Wonder Woman Kritik

@luhp
Haha, das stimmt natürlich. Mein letzter Beitrag war so gesehen auch eher an wiesi gerichtet, denn wenn ich WW und Cap Vergleiche, dann nur an zweiter Stelle wegen dem Schild uns so. Und auch der Vergleich mit Marvel sehe ich berechtigt, doch nicht nur wegen der Leichtigkeit und dem Humor, sondern der Erzählweise.
Jo, für mich war gerade dieses Serum eine krasse "Hau-drauf-Methode" und so gesehen hätte man diese Sache einfach weglassen sollen. War wohl aber wieder ein Versuch, etwas neues für die Zukunft einzuführen.
Bei Iron Man 3 bin ich der gleichen Meinung, wobei es so gesehen ja wie in WW auch eine überraschede Wende mit Charakteren unterschiedlicher Ausstrahlung war. Ich stimm dir aber du, dass Marvel dies nicht wirklich klug umsetzte - bis zuletzt hoffte ich, dass Ben Kingsleys Charakter entkommen könnte und doch der echte Mandarin gewesen wäre.

@luhp
Danke für den Link - ok das ist ne Erklärung die ich akzeptieren kann. Schade, dass man aber immer öfters erst im Nachhinein durch Regisseure oder Produzenten was erklärt bekommt oder was richtig gestellt wird anstelle es sofort besser zu erklären im Film.

@Chris
Kontroverse stimmt^^ Ich hab aber auch das Gefühl, dass nirgends der Unterschied zwischen "Meisterwerk, 5/5 Sterne-Film" und "kommt mal runter, ist gut, aber nicht brilliant" so krass ist wie bei den bisherigen DCEU-Filmen^^

DC Filme sorgen immer für kontroverses Diskussion.., aber wir haben die geknackt

Also ich muss schon sagen, dass jemand, der diese ganze Flugzeugabsturzszene nur als kleines Filmelement bezeichnet, ne riesige Fanbrille auf hat^^ Anders kann ich es nicht sagen sorry, denn auch wenn es vielleicht besser umgesetzt wurde (emotionaler, tragischer, Hauptcharakter und Nebencharakter haben die Position getauscht), so kann man doch alleine schon von der geschriebenen Handlung nicht mal erkennen über welchen Film man redet.
Mit dem Setting meine ich z.B schon, dass alleine an der russischen Front es anders ausgesehen hätte. Oder wieso nicht irgend einen Guerilla-Krieg oder den Vietnam-Krieg im Regenwald? Oder die spannende Story aus der griechischen Mythologie? Auch wenn der Krieg besser umgesetzt wurde als in Cap 1 (sehe dies wie Uatu - Montage = schlechteste MCU-Szene aller Zeiten), so muss man schon sehen, dass es deutliche Paralelen gibt, wenn man Waldszenen hat, wo die Hauptfiguren mit dem Motorrad die feindlichen Linien durchbricht. Oder eben ein Steve ne Flugzeugbombe steuert. Das ist dann vielleicht Nitpicking vom feinsten (sehe ich ehrlich gesagt anders, denn bisher konnte ich trotz aller Ähnlichkeiten oder Anleihen doch immer Alleinstellungsmerkmale finden), aber ich persönlich finde es einfach unkreativ und so gesehen dann auch ziemlich ermüdend. Das macht den Film nicht schlecht, um gottes willen, ist aber bei der Bewertung, vor allem da man ja weiß, dass es ähnliche Filme gibt, schon zu berücksichtigen.
das ist dann auch nicht mit Thor und Superman zu vergleichen, sondern einfach ne andere Liga. Wäre MoS im Thor-Style gewesen oder Thor 2 im MoS-Style, dann wäre hir auch Kritik angebracht. So sind es eben 2 Typen mit rotem Cape. Bei WW und Cap sind die Parallelen eben nicht nur durch die Figur vorhanden, sondern eben durch Setting, Handlungselemente und Darstellung /Bedeutung innerhalb des Universums.

Nochmal, das macht den Film nicht schlechter und ich z.B habe den Film jetzt nicht als Kopie abgetan. Vieles ist sogar deutlich besser umgesetzt, hab ich auch in meiner Kritik geschrieben. Trotzdem sind für mich zumindest deutliche Paralellen vorhanden, die man auch einfach hätte vermeiden können. Das ist kein Nitpicking und das ist sicher kein "hating" (ist ja jetzt sicher der nächste Vorwurf der an mich gerichtet wird), nur schwächt dieser gute Film sich dadurch für mich etwas ab.
Ich bin dann gespannt wenn Spider-Man: Homecoming in die Kinos kommt. Bestimmt ist das Nitpicking dann ebenfalls vorhanden und die Ähnlichkeit zu anderen MCU-Filmen oder den Spider-Vorgängern wird deutlich kritisiert^^

Die Parallelen zwischen Wonder Woman und Captain America sind doch nicht von der Hand zu weisen. Das war ja auch schon bei den Comicvorlagen so. Angefanen beim Stars and Stripes Kostüm über den Entstehungszeitraum und dem damit Verbundenen Welkriegs-Setting bis hin zum Schild (Okay, ich glaub den gabs im Comic noch nicht).
Von daher ist es auch kein Wunder, daß eben diese Parallelen nun auch erwähnt werden.
Das ist auch kein Nitpicking. Warum gab es dann solche Vergleiche nie bei Thor und Superman oder X und Y? Nur hier auf einmal. Diese Diskussionen kommen doch nicht von ungefähr.

Warum fällt es den Meisten so schwer diese Parallelen einzugestehen? Ist es weil man Angst hat, es könnte als "DC ahmt Marvel nach" ausgelegt werden?
Sätze wie bspw. von Wiesi200:

"Hat das deswegen der eine vom anderen abgeschaut?"

lassen soetwas zumindest erahnen.
Diesen Vorwurf ga es aber mWn kaum. Es gibt halt Ähnlichkeiten und die werden dann auch angesprochen, da sie nunmal offensichtlich sind und nicht so marginal wie bei bspw. Thor und Superman. Ist doch auch gar nichts schlimmes, denn die Meisten sehen es ja wohl wie luhp92:

"Für mich ist das jedoch per se nichts Verwerfliches, letztendlich kommt es auf die Umsetzung an und diesbezüglich macht "Wonder Woman" für mich meistens einen besseren Job als "Captain America"."

Ich selbst habe WonderWoman noch nicht gesehen und hoffe, daß die Kriegsszenen tatsächlich besser sind als in Captain America. Die haben mir nämlich ganz und gar nicht gefallen. Ganz besonders diese furchtbare Montage mit dem Riesenpanzer. Schrecklich.
Ab da ging dann auch der bis dahin recht gute Film down hill.

Zum Flugzeugabsturz

hier ist die einzige Ähnlichkeit auch nur das ein Flugzeug mit Massenvernichtungswaffen explodiert. Bei dem Cap macht das doch etwas mehr vom Film aus. Der Kampf mit Red Skull findet darauf statt. Der Held Opfert sich. Bei WW macht das vielleicht mal 30sec aus. Der Love Interest steigt ein und Sprengt das Teil. Ein Filmelement ist gleich sonst nichts.

Patreotismus Auch WW oder die Brieten hätten so dargestellt werden können, eben als das reine gute das gegen das böse kämpfen muss sprich es geht mir bei dem eher wie die Seiten dargestellt werden. Hier gabs meiner Meinung nach grundlegende unterschiede der beiden Filme

zum Setting. Weder für Amerikaner beim Cap noch Brieten bei WW würde die Russische Front viel Sinn machen. Somit welches Setting hätte man wählen sollen?

Grins, Dann ist Thor und eigentlich jeder. Superheld der ein Cape hat und fliegen kann, ein Superman Abklatsch. Wenn man nur tief genug gräbt findet man immer Ähnlichkeiten, das ist Nitpicking vom feinsten.

@luhp
Die Sache mit der Einbettung ist richtig, das Ende von WW passt für mich allerdings nicht wirklich zu den Aussagen in BvS. Am Ende von WW scheint es so, als könne sie die Wahrheit nun verkraften, würde nun den Kampf angehen, in BvS erklärt sie, dass sie sich 100 Jahre versteckt hielt. Ein Problem sind auch die Fortsetzungen: anfangs wurde erklärt, dass es eine Trilogie werden würde, die in verschiedenen Zeitperioden spielen würde. Letztens bekräftigte Jenkins nochmal, dass man unbedingt zeigen müsse, wie WW nach Amerika kam. Hier sehe ich echt die Gefahr, dass der Auftritt in BvS drunter leiden könnte.

Die Sache mit Captain America ist aber nicht von der Hand zu weisen, ich sag es eben nochmal @wiesi200. Wie ich schon in meiner Kritik schrieb, hätte man diese Vergleiche leicht verhindern können, z.B durch ein anderes Setting (muss es denn wirklich wieder in den Ardennen sein). Zwar wird der Krieg deutlich besser dargestellt als in Cap, nicht umsonst sind die Szenen in der Todeszone für mich die stärksten Momente des Films. Aber alleine die Auflösung des Kampfes: hier die Handlung von Cap: die Deutschen haben ein Flugzeug voller Bomben, welche sie in verschiedenen Weltstädten der Kriegsgegner sprengen wollen. Ein gewisser Soldat Steve kapert das Flugzeug, besiegt die Gegner und setzt sich ans Steuer. Statt einfach zu landen, opfert er sich selbst, während die kurz zuvor offenbarte Geliebte traurig das Schicksal nicht ändern kann. Kommt einem bekannt vor? Für mich ist dies an Drehbuchfaulheit und Dreistigkeit nicht zu überbieten. Klar leihen sich Filme immer wieder etwas aus, hier wurde aber einfach nur Copy Paste gemacht. Die Chemie zwischen Steve und Diana habe ich ebenfalls überragend gefunden, die Szene ist aber für mich ebenfalls etwas, was man schon 100 Mal gesehen hat (Held der über sich hinaus wächst) und wird dadurch geschwächt, dass WW eben zuvor schon deutsche "unschuldige Menschen" (in ihrem Weltbild) umsäbelt. Großer Pluspunkt ist aber eindeutig die Beziehung zwischen den Hauptcharakteren, die mir anders wie in so manchen Superheldenfilmen (Thor hust) nie zu schnell oder aufgesetzt vorkam. Da geb ich dir zu 100 % Recht.

Bei Ares hat mich dieser Storykniff ebenfalls überrascht, obwohl ich damals bei Iron Man 3 z.B noch überraschter war. Allerdings hat man es für mich etwas versaut, indem man zuvor den General zu eindeutig als Bösen hinstellte. Eine Erklärung dazu konnte mir dann auch nur Chris liefern, ansonsten hätte man diese "Hau-Drauf"-Masche einfach sein lassen sollen - ich denke für mich wäre die Überraschung irgendwie angenehmer gewesen.
Zu Ares selbst hab ich dies nicht wahrgenommen - werde dies beim nächsten Mal berücksichtigen, danke für die Anmerkung. Für mich war es eher ein typisches CGI-Gewitter, welches sich nicht großartig von, GotG 2 BvS oder MoS absonderte.

Ich bin dann mal gespannt wenn du meine Kritik gelesen hast

hallo, mal zur immer wieder angesprochenen Ähnlichkeit zwischen WW und Cap America.

Wenn man das ganze sehr oberflächlich betrachtet gibt es parallelen. Das Kriegssetting (übrigens WW = erster Weltkrieg, Cap = zweiter) und das Schild. Übrigens finde ich die herangehensweise bei WW an den Krieg viel besser. Hier herscht nicht der übertiebene Amerika Patreotismus

Machart das Films, Herkunftsgeschichte, Gegenspieler, Storry ansich, Kampfkoregrafie erinnert mich in keinster weise an Cap.

Das ist wie wenn man VW mit BMW vergleicht. Beide bauen Autos mit 4 Rädern. Hat das deswegen der eine vom anderen abgeschaut?

@Ente-Anc:

Haha, das wundert mich jetzt aber nicht laughing Aber auch für dich: siehe meinen Abschnitt oben zu Böse/Gut

Aber aber eeeeeeey, is doch so .., mir gefällt seinen Kritik bisher am besten nun mal... deinen mag ich auch. Auch wenn ich dir bei manchen Punkte nicht zustimmen ksnn

Wunderbare lesenswerte Kritik, auch wenn ich manchmal komplett anderer Meinung bin ;) Die Sache mit der Annäherung zu Marvel hat für mich nicht unbedingt etwas mit dem Humor zu tun (hoffe ich hab dies auch richtig hervorbringen können), sondern einfach ganz klar, dass man keinen besonderen Film der "herausstechen" will erschaffte. Man hat ne einfach Origin-Story ohne Alleinstellungsmerkmal in die Kinos gebracht, was Jahre nach Cap, Batman Begins, Iron Man und Co. einfach viele nicht mehr vom Hocker reisst.
Die Sache mit dem Cap und Thor-Vergleich sehe ich ebenfalls etwas anders, ist aber klar, dass es im Vergleich mit Thor eben auch an der Parallele im Comic liegt. Bei Cap ist es aber nicht nur das Setting, welches ähnlich wirkt - nee der komplette letzte Akt ist einfach ein dreister Diebstahl - schade, dass du dies unerwähnt lässt.
Mit dem Schurken kann ich dir nur im mythologischen Sinn Recht geben, ansonsten hab ich ihn leider trotz allem gerade wegen dem letzten Akt doch als 0815-Schurke im CGI-Gewitter wahrgenommen, was mich eben wieder zum oberen Punkt bringt. Allerdings wurde ich letztens noch ziemlich angefeindet wegen meiner Meinung zum Schurken, weshalb ich ihn vielleicht falsch wahrgenommen habe - seine Motivation war aber für mich einfach nichts neues.
Ansonsten hab ich dies komplett anders wahrgenommen: Im Gegensatz zu "Captain America" unterteilt "Wonder Woman" nicht in Gut und Böse, sondern in Opfer und Täter des Krieges. 130 Minuten lang faselt WW davon, dass ALLE Menschen Opfer seien und beeinflusst wären - die Schuld am Krieg trägt ein anderer. Wenn es aber cool aussehen soll, dann ist WW dieses "die Menschheit kann nichts für den Krieg" ziemlich schnuppe und es geht nur darum den bösen Feind aka. deutsche Soldaten nieder zu metzeln. Erst am Ende wird ihr klar, dass es in der Natur des Menschen liegt, davor handelt sie eben anders als sie es aussagt.

Trotz allem ein Daumen hoch für deine Kritik und gott sei dank sind nicht nur Geschmäcker, sondern auch Wahrnehmungen bei jedem anders.
So gesehen sind wir mit unseren Meinungen ja auch nicht weit weg

@Chris
Also, ich muss ehrlich sein, ich finden dein WW Kritik, bisher das beste die in @mj geschrieben wurden.
Haha, das wundert mich jetzt aber nicht Aber auch für dich: siehe meinen Abschnitt oben zu Böse/Gut. Hab dies komplett anders wahrgenommen.
Bei den beiden Fantasywelten geb ich dir Recht, wobei Themesycra eben auch an realen Orten gedreht wurde, während Asgard aus welchem Grund auch immer Fantasy und Sci-Fi verschmelzen musste. Ich finde allerdings, dass Themesycra ebenfalls bis zum Angriff der Soldaten hochpoliert und künstlich wirkt - es soll ja nicht umsonst ein Paradies sein.