Kritik: Der Exorzist von luhp92

Ich hab mir mal die Freiheit genommen, die Diskussion hierher zu verlagern, das ergibt vielleicht ein bisschen mehr Sinn.

luhp:

""um sich dem Glauben zuzuwenden - der dann auch die Heilung verspricht"

Das stimmt wohl, aber eine echte Heilung ist es ja nicht. Der Dämon kann nicht ausgetrieben werden, sondern nur auf einen anderen Körper überwechseln. Zudem ist der Exorzismus an ein Todesopfer gebunden, verklärend im kirchlich-katholischen Sinne ist das meinem Empfinden nach nicht."

Also, um anti-aufklärerisch zu sein, muss man jetzt nicht im Umkehrschluss katholisch sein, da reicht bereits eine Abkehr von der Rationalität hin zum Aberglauben.

Viel wichtiger ist jedoch: das Opfer des Märtyrers ist doch DAS zentrale Motiv im Katholizismus. Ich verstehe deswegen nicht, wie du das Ende nicht als erzkatholisch deuten kannst.

Ferner gibt es doch die Heilung, die Seele des jungen Mädchens wird durch den Märtyrer gerettet UND der zweifelnde Priester hat seinen Glauben wiedererlangt. Spirituell ist da am Ende alles im Reinen...

luhp:

"Auch das ist bezogen auf den Film zu großen Teilen - Ausnahme: der Selbstmord - korrekt. Ich empfand es aber so, dass Karras nicht aus katholizistischer Motivation sondern aus rein menschlicher Sicht heraus handelte. Lieber er selbst als das 12-jährige Mädchen, welches ihr ganzes Leben noch vor sich hat."

In einem Film, in dem es um die Wiedererlangung des Glaubens geht, opfert sich Karras nicht aus "weltlicher" Nächstenliebe, sondern aus explizit christlicher. Wenn der Film so stark mit christlichen Symbolen arbeitet, wird er das nicht in seinen letzten Minuten über den Haufen werfen. Dass Karras auch noch die Verdammnis riskiert (weil er Selbstmörder ist UND weil er Schuld auf sich geladen hat wegen seiner Mutter), macht ihn nur zu einem größeren Märtyrer.

"Wie gesagt, da stoße ich im Bezug auf den Exorzismus ebenfalls an meine Verständnisgrenzen"

Inwiefern? Das versteh ich gerade nicht so ganz.

luhp:

"Ja, aber einer, der normalerweise in der Hölle und nicht im Himmel landet.
Erst muss ihm dieser befreundete Priester ja die Absolution erteilen, damit seine Seele aus katholisch-christlicher Sicht reingewaschen wird. Was dann zeigt, dass die Kirche die eigenen Regeln eben so biegt, wie es ihr gerade passt, oder dass der befreundete Priester auch aus menschlicher Motivation heraus handelte, weil Karras eben sein Freund ist und/oder das "Richtige" tat."

Jo, aber da sagst du ja nichts anderes als ich. Ich versteh den Einwurf da gerade nicht so ganz. Die Absolution stellt übrigens keinen "Regelbruch" dar, sondern ist ja gerade eine Regel. In der Todesgefahr wird es einem nur erlassen, Buße tun zu müssen. Da findet doch nur das Opfer Jesu seine praktische Anwendung (für unsere Sünden etc. pp.).

"Der Exorzismus (Dämonenaustreibung) funktioniert gemäß der katholischen Vorstellung von der Bekämfpung des Bösen und Satanischen durch das Christliche und Gläubige trotz der Hindernisse und Konsequenzen ja dennoch."

Ja, und? Ich verstehe immer noch nicht so ganz, worauf du hinauswillst. Der funktioniert im Film genau, wie er auch in der Vorstellung der Kirche funktioniert.

luhp:

Da ich "Der Exorzist" sehr gerne mag (wie so ziemlich alles vom Friedkin...), klingt das vielleicht negativ, ist aber nicht so gemeint.

"Jesus beging aber keinen Selbstmord"

Das meinte ich auch nicht. Die Erteilung der Absolution ist die praktische Anwendung, da werden einem die Sünden ja erlassen. Mag missverständlich formuliert gewesen sein.

"Das klingt aus katholischer Sicht nicht allzu positiv und überlegen gegenüber dem Bösen, obwohl der Dämon am Ende natürlich besiegt wird. Der Exorzismus im eigentlich Sinne (Riten, Bibelrezitiereungen) bleibt zudem unwirksam, wird dementsprechend also auch nicht positiv gezeichnet."

Naja, der Ritus als solcher bleibt unwirksam, weil die Priester nicht stark genug sind (Merrin körperlich, Karras spirituell), wir wissen aber aus vorangegangenen Dialogen, dass Merrin vorher bereits erfolgreich exorziert hat - und da mit dem Finale das Böse als real "entlarvt" wird, wissen wir auch, dass das keine Lügengeschichte ist.

Aber genau aus diesem Grund (Karras ist nicht stark genug), kann dann am Ende das ultimative Opfer gebracht werden, das dann in der letzten Szene gerechtfertigt wird. Am Ende hat das Gute gewonnen, Reagan ist nun gläubige Katholikin. Der Film entlässt einen dann mit einem mulmigen Gefühl, weil das Böse noch irgendwo da draußen ist - und dagegen hilft dann nur der Weg in die Kirche.

luhp:

Uff, ich tu mich mit solchen Fragen immer etwas schwer, weil ich ganz schlecht im Listen rauswerfen bin. Tut mir Leid, da trifft man mich zu 90% auf dem falschen Fuß, ich brauch eigentlich erst mal ein Stichwort (wie findest du X?), um da was abrattern zu können.

Im Grunde halte ich "Der Exorzist", ähnlich wie "Der weiße Hai", für den heiligen Gral in seinem (Sub-)Genre, da haben eigentlich keine Filme, die die Formel bedienen, großartig was von belang hinzugefügt - zumindest fallen mir gerade keine ein. Wenn wir jetzt auf Okkulthorror bzw. Besessenheitsfilme erweitern (also uns von der Formel ein bisschen entfernen), könnte da vielleicht mehr rumkommen. Ich weiß aber nicht so genau, ob du das nicht auch schon meinst.

luhp:

Uff, ob ich "The Frighteners" in die Liste packen würde, ist auch so ein Ding. Zweifelsohne ein ganz spaßiger Film, aber wenn du wirklich Lust auf Besessenheit hast, wird der die nicht stillen. Das ist mehr so ein Hybrid aus "Ghostbusters" und "Geschichten aus der Gruft" (zu ersterem zumindest tonal ein wenig ähnlich).

Die Liste ist wirklich wenig ergiebig. Mir fiele noch "Die Fürsten der Dunkelheit" vom Carpenter ein, den die Clover auch in "Men, Women and Chainsaws" mit ins Genre packt.

Ich denke auch, dass die Erweiterung durchaus Sinn ergibt, gerade weil auch die von dir genannten Filme ähnlich wie "Der Exorzist" versuchen, ihren Horror zu erden. Das ist ja in dieser Schiene immer ein ganz großes Anliegen. Ich würde dann auch mal "Angel Heart" in den Ring werfen - zu dem hab ich auch eine Review geschrieben, wenn mich nicht alles täuscht...

Joa, nur weil ich "Der weiße Hai" für das Nonplusultra in dem Bereich halte, ist ja nicht alles aus dem Bereich sonst schlecht. Wobei ich zugeben muss, von den neueren Filmen kaum was gesehen zu haben, weil mir da meistens einfach das Interesse fehlt.