Kritik: Wonder Woman von Duck-Anch-Amun

@ZSSnake
Danke für dein Feedback, mit der Spoilermarkierung hast du Recht, hab ich nun nachträglich noch ausgebessert.
Ja, schon beim Schreiben fiel mir auf, dass wir ähnliche Punkte ansprechen und beim Schauen des Films wusste ich auch sofort was du meinst mit deinen Kritikpunkten. Ich bin ja erst kurz dabei solche Kritiken zu schreiben und nach wie vor fällt mir die Bewertung schwer. Unabhängig von anderen Filmen und einfach nur auf WW betrachtet würde der Film bei mir locker ne 4 erhalten. Da wir aber im Zeitalter der Superhelden sind, ist es eben nichts neues und somit muss man dies auch berücksichtigen. Ich hab deshalb 3,5 als Mittel zwischen 4 (Film allein stehend) und 3 (Film als Teil des Booms) gewählt.

MoS gefiel mir ebenfalls besser, mit BvS hab ich bekanntlich meine Probleme, allerdings hat der UC viel wettgemacht. Ich finde trotzdem einige Entscheidungen fragwürdig, weshalb der Film bei mir auch weiterhin nur Durchschnitt ist. Trotzdem hat man was neues versucht, was grossen Respekt verdient.
SSQ ist ja der Fall, dass ich mich nach der Zweitsichtung ernsthaft fragte was für eine abstruse Handlung ich da gerade gesehen hatte. Der Film musste also abgestuft werden. Nicht desto trotz konnten mich alle 4 Filme unterhalten - SSQ ist einfaches Kopf-aus-Kino, WW wird, wie so mancher Kritiker die MCU-Filme bezeichnet, ein Film sein, der nicht hängen bleibt und bei BvS werd ich die Aussagen bzgl. Meisterwerk nie verstehen. Ich finde, der Film nimmt sich einfach zu ernst.

Auch wenn meine Meinung zu den DCEU-Filmen vielleicht etwas kritischer ist, so hat man Eier bewiesen, einen einzigartigen Stil erschaffen und sich vom Marvel-Mainstream wunderbar abgesondert. Schade, dass dies bereits mit SSQ und nun WW wieder verloren ging, aber die Trailer zu JL sehen da schon wieder besser aus in punkto "Snyder-Stil", auch wenn man hier widerrum neues kritisieren kann^^

Ein gutgeschrieben Kritiken Duck-Anch. Lässt sich sehr gut lesen. Aber bei einigen Punkte kann ich dir leider nicht zustimmen. WW Original Stories spielt in der 2WW... aber hier würde es geändert. Alleine wegen Cpt. Wieso stillbruch? WW war nie düster wie Batman. MoS hatte Grauton Setting, BvS ein düstere Film. SSQ war auch düster und stimminger...WW hat diese Blaufilter Ton. Und deswegen ist es ein mcu Formeln ? In WW befindet man alles was ein Wonder Woman sein müssen... ich verstehe nur nicht diese Vergleiche oder als stillbruch zu bezeichnen...bei JL hat wb nochmal Beton, das Snyder Film nichts viel geändert haben... man hat bei WW Kein mcu formale kopiert. Sondern diese Frau nach 75 Jahren endlich auf die Leinwand zu zeigen. Klar ist WW 10 Jahren zu spät, weil wir hier schon was gesehen zu haben. Aber was hat sich nach 10 Jahren in mcu v dceu und anderen Filme geändert? Ja eben nichts ...

trotzdem ein schönen Kritik

@Duck-Anch-Amun:

Diesmal sind wir uns in sehr vielen Punkten einig. vor allem hier:

Wonder Woman ist alles andere als ein schlechter Film. Nein, es ist sogar ein sehr guter Film - der allerdings 10 Jahre zu spät kommt. Irgendwie hat man dies alles schon gesehen, irgendwie kennt man dies alles schon, irgendwie weiß man ohne den Film gesehen zu haben schon wie es ausgeht...Noch vor 10 Jahren wäre der Film wohl einer der besten des Genres gewesen...

Ich weiss nicht, ob du meine Kritik auch gelesen hast, aber ich habe fast genau das Selbe geschrieben.

Als Film ist Wonder Woman absolut empfehlenswert, wenn man aber an die vielen DC vs Marvel-Diskussionen denkt muss man sich aber fragen, ob nicht doch die Marke und das Label stärker im Vordergrund steht als mancher es zugeben möchte. Denn ohne Vorkenntnisse und Wissen würde dieser Film auch locker als MCU-Film durchgehen.

Auch hier stimme ich dir absolut zu.

Hier:

Wonder Woman ist der bisher beste DCEU-Film, da er handlungstechnisch keine Pobleme mit sich bringt und die 2 Hauptcharaktere perfekt passen.

bin ich allerdings anderer Meinung. Wonder Woman ist für mich nicht der beste Film des bisherigen DCEU, ganz im Gegenteil. Gerade diese Ernsthaftigkeit hat mir am DCEU besonders gefallen. Darum gefallen mir ja auch die Serien (Arrowverse) kein bisschen, weil das einfach nur seichte Soap-Kost ist. Die Filme hingegen haben mir schon von Anfang an sehr gut gefallen. Als MoS herauskam sagte ich jedem, dass dies der beste Superman-Film aller Zeiten sei, was viele leider anders sahen. Auch BvS war für mich ein absoluter Volltreffer.

Doch schnell wird es ermüdend, wenn man immer wieder die gleichen Tricks anwendet und deshalb verkommt der Endkampf auch eher zu einer langweiligen Nummer.

Auch hier muss ich sagen, dass ich den Endkampf anders wahrgenommen habe. Ich weiss nicht, ob es bei mir daran gelegen hat, dass ich den Film im OV gesehen habe, aber ich war wirklich sehr gebannt an der Leinwand gehangen und habe die Interaktion zwischen Ares, Steve Trevor und Wonder Woman verfolgt. Vor allem die Szene bei der man zuerst nicht hörte was gesprochen wurde, was dann später als Liebeserklärung aufgelöst wurde und quasi Wonder Womans Kraft entfesselte, hat mir gefallen. Ich bin ehrlich gesagt selbst gespannt, ob mir diese Szene im heimischen Wohnzimmer und mit deutscher Synchro später immernoch gefällt.

Im Großen und Ganzen sehen wir den Film aber sehr ähnlich, was sich letztendlich auch in der gleichen Bewertung zeigt.

@Chris
Auch dir danke ich für deinen Kommentar Zu den erwähnten Punkten:
Ja, ich weiss dass der Film in einem anderen Weltkrieg spielt, ich weiss dass die Begebenheiten anders waren und es Unterschiede zwischen den Kriegen gab, trotzdem sind mir die Parallelen einfach zu offensichtlich. Howling Commando, Ardennen, Wälder, Kampf mit Schild, Motorradrennen und dann eben der unkreative Höhepunkt am Ende des Films - meiner Meinung versuchte man nicht mal grossartig sich abzusondern. Der Film versucht ja sogar sich abzuheben indem man die Schrecken des Krieges andeutet oder das Schicksal der Crew anteasert - nicht umsonst hab ich die Szenen im Niemandsland als Highlight bezeichnet. Trotzdem deutet man es nur an und wechselt schnell in die typische Superheldenshow - ebenfalls so in Cap gewesen. Meiner Meinung nach hätte der Film auch sehr gut in einer anderen Zeit, an einem anderen Ort spielen können und dadurch hätte er einfach eigenständiger sein können. Der Fall der Götter als Setting oder die angedeutete Schlacht ind JL finde ich persönlich deutlich spannender.

Die Sache mit dem Ton sehe ich ebenfalls anders. Meiner Meinung nach ist da schon ein klarer Stilbruch vorhanden und dies liegt nicht daran, dass der Charakter so sein muss. Rückblick: wer hätte gedacht, dass Superman in diesem Ton von Snyder funktionieren würde? Meiner Meinung nach sind die Paralellen zwischen WW und Superman schon sehr deutlich, ich kenne allerdings die Comics nicht und beziehe mich nur auf die Symbolik als Hoffnungsträger und ikonische Helden. Trotzdem funktionierte für mich die Darstellung von Superman, in BvS war mir dann zuwenig Entwicklung vorhanden - trotzdem konnte man Superman komplett neue Facetten geben. Und bei WW soll dies nun nicht funktionieren? Hmm, sehe ich nicht so, der Film ist vielleicht wie er in den Comics ist, ist Captain America aber auch. Aber bisher hatte DC mit MoS und BvS versucht mehr zu sein als nur ne Adaption - man verlieh den Filmen einen komplett anderen Ton und Stil und ich bin mir sicher, dass auch WW im Stil von MoS funktioniert hätte. Ich sprech auch nur bedingt vom Farbton, der mir in BvS ja auch selbst auf die Nerven ging - trotzdem war dies ein Merkmal des DCEU sowie die gesamte Stimmung des Filmes. Hier wird ein normales Schema abgefahren, während Superman und auch Batman und selbst die Squad teilweise eine nicht typische Entwicklung durchleben müssen.

@Ente-Anch:

Die gewisse Parallelen zwischen Cpt v WW ist Vorrang. Ist nichts zu leugnen. Cpt war vor WW auf der Leinwand. Stimmt. Aber von der Comic her, war WW zuvor schon da.. aber das mit Schild, ist nun mal WW bzw. die griechischen Mythos gehört das zu den Krieger. Sollte man deswegen WW seinen Schild abnimmt, nur weil Cpt schon ein Frisbees besitzen ? ... wegen stillbruch. Superman ist nach wie vor noch kein Superman, der sein sollten. Snyder still in MoS gefällt mir nach wie vor. Im Gegensatz zu WW v Supi, haben die fast die ähnliche stärken, aber von der Ton her, unterscheiden sich beides sehr stark. Ich würde dir ein Supi comic: Der Mann von morgen. Da hat sich Snyder in MoS Superman Setting fast 1:1 gemacht. Nur da ist Superman schon ein Superman.

Jenkins wollte WW Origin erzählen. Damit jeden/er WW Vorgeschichten zugänglich wird. Bei MoS v BvS bemängelt man dceu Charakteren haben zu wenig Entwicklung. In WW wurde das beherzigen. Und jetzt scheint für manchen ein Problem zu sein, das man WW Stories bzw. Entwicklung mit einen gewissen Individuum zu haben ?

ach ja. Marvel v DC hatte schon immer einen parallel Zugang, für deren Charakteren. Das WW Prolog wie Thor anfängt, und das wundert euch das wirklich ? Die haben sind sich ähnlich was Mythos angeht. Den die bedienen die fast die selbe Mythos. Ich für meine Teile sehen zwar da ein parallel Zugang zwischen dceu v mcu, aber die Filme trennen sich jedoch stark. Nur weil WW mehr funktioniert hat als BvS v SSQ, heiß das nicht sofort Stilbruch. Johns sagte auch schon, wieso WW gut so ankam: nimm Essenz, Humor, Charakter Prozess. Und das habt man auch bei WW gemacht. Zugänglichen... bei JL v Aquamoa und WW hat DC sich nicht verraten :-)

PS: habt ihr gewusst das Cavill für seinen Rolle in MoS 14 Mio kassiert hat, der Hund. Und Gadot nur 300.000 für WW erhalten haben. Nun soll die Verhaldlung neu gehandelt werden. Da WW ein fette Erfolg hat. Soll GG gezahlt aufsteigen ...

@ZSSnake:

Mein Problem ist halt außerdem, dass der Film für die Vernetzung innerhalb des DCEU sehr wenig tut, abgesehen davon, dass er zu Beginn ganz kurz das Wayne-Logo zeigt, nachdem eir ja ohnehin wissen, dass Bruce und Diana sich dank BvS inzwischen kennen.

Dieses Problem sehe ich ehrlich gesagt auch. Das ist mitunter ein Grund warum ich geschrieben habe, dass WW 10 Jahre zu spät spielt. Hätte man mit diesem Film das DCEU gestartet, hätte ich Wonder Women sehr wahrscheinlich höher bewertet.

@sublim
Hatte deine Kritik noch nicht gelesen, da du ja im ersten Absatz erklärt hast, dass man sie besser nicht lesen sollte wenn man uneinvorgenommen im Kino sitzen will. Hab das nun nachgeholt und tatsächlich - wirkt ja stellenweise so als hätte ich dreist abkopiert :O Da sind wir wohl eindeutig gleicher Meinung gewesen
Der beste DCEU-Film ist natürlich leicht dahingesagt - MoS gefiel mir beim zweiten Mal weniger, SSQ überhaupt nicht mehr, BvS war hingegen besser. Trotzdem haben alle ihre Macken und positiven Aspekte. Dies ist der erste Film, der storytechnisch und handwerklich keine Probleme hat, dafür existieren aber andere Probleme.

@Chris
Ich weiss, dass WW zuerst da war und dass es auch deshalb viele ähnlichkeiten gibt. Ich hab deshalb ja aber auch in der Kritik geschrieben, dass man dies ausblenden muss und dass die Macher dies wussten. Deshalb hätte man locker andere Wege gehen können. WW im Regenwald à la Rambo mit Pfeil und Bogen im Kampf gegen Viet-Kongs, die Schlacht der Amazonen gegen die Götter, Sparta als Gegner, etc, was weiss ich: vieles würde anders aussehen und die ähnlichkeiten zu Filmen wie Cap oder Thor wäre nicht so stark vorhanden. Oder eben wie Snake gesagt hat, ein Aufbau à la Man of Steel mit Rückblenden und aktuellen Problemen - müssten ja vorhanden sein nach Enchantress oder Doomsday.

@sublim und Snake
Bezüglich des Endkampfs sehe ich es ebenfalls wie Snake. Wenn ich bei Thor die erzwungene Liebe zwischen dem Donnergott und Jane kritisiere muss ich es auch hier. Auch wenn es deutlich besser umgesetzt wurde, so bin ich immer etwas skeptisch, wenn 2 Hauptfiguren sich innerhalb von wenigen Tagen in einander verlieben. Naja, das Problem ist, dass dies ebenfalls nicht neu ist und es diesen Katalysator zur Freisetzung der Kräfte immer wieder gibt. Letztes Jahr war es noch Dark Phönix bei den X-Men, nun eben Wonder Woman. Dabei wurde Ares meiner Meinung nach auch viel zu leicht besiegt - es wirkte einfach so, als wäre den Macher aufgefallen, dass sie gerade wieder eine Materialschlacht wie in MoS oder BvS produzieren würden.
Dass dann noch dreits geklaut wurde (und sorry, das hat absolut nichts mit den Comics zu tun) hat dem Ganzen die Krönung aufgesetzt. Und dann bin ich der gleichen Meinung wie Snake betreffend WW Entscheidung nach diesem Film - irgendwie passt das Ende nicht zu den Aussagen in BvS.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich sogar froh war, dass der Film nicht so stark verknüpft ist. Ich hätte mich geärgert wenn wieder Batman vorgekommen wäre oder wenn der Film wie BvS nur ein JL-Lite gewesen wäre. Das Problem ist aber auch, dass der Film der Start hätte sein müssen. Nun hatte ich wirklich gehofft, dass man schon Richtung Aquaman teasert, was mit der Mythologie durchaus möglich gewesen wäre.
Der Film ist einfach falsch platziert worden. Bei Marvel wird ja oft kritisiert, dass der Film das MCU nicht weiterbringt (z.B gerade erst bei GotG 2) - bei WW ist es nun zu 100 % der gleiche Fall.

@lle v WW:

Einigen wir uns, das dceu v mcu die selbe gute Fehler und schlechten Fehler machen. Na ja.. Comicverfilmung eben. Nichtsdestotrotz haben man diese Charakteren eingeführt in der Herz des Fans. Und jetzt ist WW wahrscheinlich etabliert bei nicht Otto-normalos Comic Leser v Kinogänger

@Duck-Anch-Amun und ZSSnake:

Bezüglich des Endkamps glaube ich so langsam wirklich, dass ich das anders wahrgenommen hatte, weil ich den Film in OV geschaut habe. Normaler Weise sehe ich es nämlich eher so wie ihr zwei. Kitsch ist ja eigentlich so garnicht mein Ding, aber zu diesem Zeitpunkt habe ich das echt nicht so wahrgenommen. Im Kino war ich schon zu einem bertächtlichen Teil damit beschäftigt, auch alles mitzubekommen. Ich muss mir das Ganze wirklich nochmal in der deutschen Synchro ansehen. Sobald ich das nachgeholt habe, werde ich dazu nocheinmal ein Urteil abgeben.