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Hier dreht sich alles um die Dunkirk von Moviejones. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
@Lehtis
Schon wieder wird eine Kritik kritisiert obwohl niemand hier (außer die Verfasser der Kritik) den Film bereits gesehen haben. Schon lustig.
Ich habe meinen Kommentar absichtlich so begonnen um klar zu machen, das ich nicht nur die aktuelle Diskussion anspreche. Auch in früheren Kritiken hier auf MJ war dies bereits der Fall, natürlich vor allem bei den kontroversen DC/Marvel Kritiken wo offenbar doch viele den Film besser beurteilen können Wochen vor Kinostart als die Leute die ihn bereits gesehen haben.
Nolans Film bekommt keine volle Punktzahl - MJ wird kritisiert, dass man anderer Meinung ist. Ein DC-Film wird nur als durchschnittlich bezeichnet, MJ wird kritisiert, dass man scheinbar sich kaufen lässt. 3,5 Hüte und Argumentationen reichen scheinbar nicht, hier geht es ja aber auch um das Genie Nolan, der Film muss doch ein Meisterwerk sein^^
Also ich hatte bisher keinen zugang zum Film, bereits die Trailer wirkte auf mich steril und konnten mich wenig mitnehmen. Ich dachte mir aber nichts dabei, da auch Interstellar mich überhaupt nicht mitnehmen konnte und auch Inception war für mich einfach nur "da". Schade, dass der Eindruck der Trailer sich auch auf den Film beziehen, ob es für einen Kinobesuch reicht war schon vorher unsicher - und bleibt es wohl auch,
Ich verstehe nicht was für ein Problem manche User immer wieder haben. Die MJ Autoren schauen einen Film, bewerten die "feststehenden" Kriterien und geben ein wenig eigene Würze hinzu. Fertig ist eine ganz normale Filmkritik. Am Ende deckt sich diese mit meiner eigenen oder eben auch nicht. (beurteilen kann ICH das ohnehin erst wenn ich den jeweiligen Film gesehen habe). Oftmals stelle ich fest, dass unsere Sichtweisen weit auseinanderliegen. Wenn ich Lust drauf habe, folgt ein kleiner, süffisanter und augenzwinkernder "da habt ihr scheinbar einen anderen Film gesehen"-Seitenhieb, in dem ich dann erkläre was ich anders gesehen oder empfunden habe. Meine Sichtweise ist dadurch aber keineswegs "richtiger"...nein, es ist eben nur eine andere. Oft deckt sich dann aber auch die Kritik. Wo ist dort nun irgendein Problem auszumachen? Auffällig ist oft, dass MJ dann Sachen wie "ihr seid von dem und dem gekauft worden" oder "ihr seid einfach Fanboys von dem und dem", unterstellt werden. Dies erfolgt fast ausschließlich von Leuten, die genau das toll finden, was MJ kritisiert. Das ist doch kein Zufall...nein, das ist einfach kindisch.
Ich bin nun mittlerweile 8 Jahre aktiver MJ User und kann mit Fug und Recht behaupten Trends, kommen und gehen, gesehen zu haben. Jedoch ist mir nie untergekommen, dass hier kategorisch kritisiert wird. Sicher hat jeder Autor seine Vorlieben und lässt diese in die Kritik einfließen...was ich auch gut finde, aber zu größtenTeilen empfinde ich das Geschriebene als sehr objektiv und zwar unabhängig davon, ob ich die Meinung teile oder nicht.
Mir fällt da ein Beispiel ein, wie man es wirklich falsch machen kann. Bis 2006 war ich leidenschaftlicher Leser der Zeitschrift "Cinema". Seit 1990 habe ich jedes einzelne Heft gekauft und später sogar viele Ausgaben per Inserat dazuerworben. Zuletzt fiel mir dann aber ein Kritiker zunehmend negativ auf. Oft besuchte und kritisierte er Filme, die er offensichtlich schon im Vorfeld ablehnte. Der Höhepunkt war dann 2006 mit "Rocky Balboa" erreicht. Stallones Comeback war gelungen und wurde sowohl von den Kritikern, als auch den Fans, ja sogar von vielen Skeptikern gefeiert. Besagter Cinema Kritiker rezensierte, wohlgemerkt als bekennder Stallone "Hasser" den Film. Die Daumenbewertung ging ganz glatt nach unten. Er demontierte den gesamten Film und ließ weder an ihm selbst, noch an Stallone, ein gutes Haar. Es hagelte Leserbriefe (auch von mir)...Aber der Herr machte munter weiter. Ich kündigte daraufhin entgültig mein Abo.
Nun...jetzt könnte man sagen..."Ja, klar Sully...Du kannst halt nicht damit umgehen, weil Du Rocky liebst...". Jedoch hat das Eine bei mir nichts mit dem Anderen zu tun. Wie gesagt, muss niemand etwas positiv bewerten, nur weil ich es gut finde. Das Problem ist, dass der Autor hier zu keinem Zeitpunkt objektiv kritisiert wurde, er stampfte wie ein bockiges Kind, nach dem Motto: "Nein, ich mag Stallone nicht...den Stallone den mag ich nicht", mit den Füßen auf. Solch ein Vorgehen habe ich bei MJ noch nie gesehen.
Bei der Art und Weise, wie hier immer und immer wieder Kritik, an der Kritik geübt wird, frage ich mich erneut: "Wenn MJ so Scheiße ist, warum seid ihr denn dann immer noch hier?"
Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!
@ArneDias, TiiN und Clickbait-Thematik
"und schreiben später eine vernichtende Kritik über den Film? Es ist ein hartes Geschäft und wenn man was will, muss man was anbieten."
Also aus rein argumentativer und logischer Sicht, macht das Schreiben einer mittelmäßigen Kritik gerade deswegen sehr viel Sinn. Moviejones ist eine kleine Filmseite, die sich gegen große, kapitalgesteuerte Konkurrenten behaupten muss. Deswegen werden mEn auf MJ auch Serienreviews direkt rausgehauen, auch wenn sie eben nur einer Inhaltszusammenfassung entsprechen, damit die Leute draufklicken, bevor die großen Seiten mit ihren detaillierten Anakysen auftreten. Zurück zu "Dunkirk": Mit einer Kritik, die gegen den Strom schwimmt, kann man numal sehr viel Aufmerksamkeit erregen und eben Clicks generieren. Ich sage nicht, dass dem hier bei MJ der Fall ist, aber TiiNs Argumentation ergibt nunmal Sinn.
@Petra
Naja, 7/10 Punkten müssen bei MJ nicht unbedingt etwas Positives bedeuten. In vielen Fällen ist das die MJ-Durchschnittswertung, was normalerweise halt einer 5/10 gleichkommt. Aber auch hier, das muss nicht auf "Dunkirk" zutreffen, die Leute könnten das aber begründet so denken.
@Jack-Burton
Lol. Woher stammt eigentlich die Mär, Nolan-Kritiker seien immer auf sich allein gestellt? Mittlerweile ist die Anzahl der Kritiker doch drastisch angestiegen und daraus hat sich leider ebenso ein Reflex-Bewertungstrend entwickelt wie bei den Fanboys. Mir gehen beide Gruppen, Fanboys und Hater, ziemlich auf die Nerven. Keine Ahnung, warum du dich hier in einer scheinbaren Minderheiten-Rolle mit "Ich gegen Alle und ich habe Recht"-Attitüde so selbstdarstellen musst.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
@luhp92
Danke für dein sachliches Verständnis sowie deine sachliche Meinungsäußerung.
Hier wird mir von vielen Usern zuviel vermischt, interpretiert und in irgendwelche Schubladen gesteckt.
@luhp92 & Clickbait:
Die Definition von Clickbait ist euch offensichtlich nicht ganz geläufig, denn zuvorderst spricht man hier erst mal von textuellen Ködern in Überschriften, um Leute dazu zu bringen, auf einen Artikel (meist minderer) Qualität zu klicken.
Dass eine andere Meinung auch Interesse anzieht und vielleicht auch Klicks bringt, ist auch wahr. Aber wir weisen entschieden zurück, dass es uns darum geht, indem wir mit bewusst anderen Meinungen nur aufs Geld schielen, denn zum einen nehmen wir uns in einer Kritik Zeit, bestimmte Punkte zu erläutern, zum anderen auch jetzt Zeit zu erklären, warum uns gerade dieser Clickbait-Vorwurf so trifft.
Wenn wie TiiN sagt - und damit ein User, der uns seit langem begleitet - "bei der Kritik bleibt mal wieder der Beigeschmack und Verdacht vom Clickbaiting", dann verletzt uns das, weil uns hier unterstellt wird, dass wir häufiger zu solchen Maßnahmen greifen und wir seit längerem von Glaubhaftigkeit recht weit entfernt sind. Ja, wir sind eine kleine Seite, aber bisher meinen wir, uns doch ganz fair euch gegenüber zu verhalten.
Fakt ist, dass wir Überschriften natürlich auch mal etwas griffiger schreiben oder nicht direkt verraten, was den Leser erwartet. Nicht selten müssen wir das auch, weil innerhalb weniger Minuten der erste Leser Spoiler rufen würde. Und besagte Reviews werden schnell veröffentlicht, um interessierte Leser zu finden - was eine unglaubliche Menge ist, die sich innerhalb weniger Stunden unsere Inhaltszusammenfassungen durchliest. Und uns ehrlich gesagt selbt am meisten erstaunt. Was wir jedoch nie getan haben oder je tun werden, ist, Meinungen zu veröffentlichen, nur um Klicks zu generieren. Fragt euch selbst, bei wie vielen Filmen schwimmen wir mit der Masse? Es sei verraten, bei ziemlich vielen und auch gerade Blockbustern: Schaut euch nur die letzten wie "Spiderman - Homecoming an", "Planet der Affen - Survival" oder "Guardians of the Galaxy 2" an, wir könnten die Aufzählung fortführen. Und ja, es gibt auch Filme, die wir eher verhalten bewerten oder nach einem superlustigen Kinobesuch mit einer Topnote versehen (wir denken an "Piranhas"), also damit gegen den Strom schwimmen. Einige vermuten deswegen, dass wir das nur machen, um Werbegelder zu bekommen, bezogen wird sich hier vor allem auf negative Kritiken, die bei vielen schon bei 3,5/5 anfangen - aber schon mal daran gedacht, dass es für uns und andere Portale (der Vorwurf stand ja breit im Raum) viel effektiver sein könnte, durchweg Topkritiken abzuliefern, um regelmäßig Gelder von Verleihern einzusammeln als ein paar mehr Werbecents einzustreichen?
Wenn wir euch richtig verstehen, wünschen sich einige wenn nicht viele von euch, der Neutralität und besseren Glaubhaftigkeit geschuldet, dass wir unsere persönliche Meinung der Masse anpassen, was uns dann wohlwollende Kommentare bringt und möglicherweise den Vorwurf erspart, euch zu ködern mit falschen Aussagen. So und nicht anders müssen wir die aktuelle Diskussion werten. Wir verraten euch ein kleines Geheimnis: Man kann es niemandem 100% recht machen 
Und deswegen bleiben wir unserer Spur treu. Ihr dürft und sollt weiterhin auf MJ kontrovers diskutieren und wie eingangs erwähnt, kann die Vermutung aufkommen. Wer sich jedoch nicht wohlfühlt mit unserem Stil, den können wir nur einladen, seine eigene Meinung dem breiten MJ-Publikum vorzustellen nach Sichtung des Films. Oder, falls unsere Artikel immer ein Geschmäckle erzeugen, doch einfach eine andere Filmseite des Vertrauens zu finden. Vielleicht ist kino.de was für euch, die verteilen immer 5/5.
Das fänden wir schade, aber die Option habt ihr. Nur kommt uns nicht mit Clickbait, nur weil wir ein natürliches Interesse haben, dass unsere Artikel von vielen Leuten gelesen werden, aber wir sowohl auf MJ als auch Facebook darauf achten, dass unsere Titel sich zum Großteil natürlich anhören - und dahinter auch das zu finden ist, was wir euch versprechen.
Noch eine Frage an moviejones:
Ihr habt geschrieben: "Die Handlungen seiner Filme sind oft trivial, von komplizierten Themen und Stoffen hält er sich fern, obwohl es so aussieht als ob. Kaum ein anderer Regisseur versteht es so gut, simple Geschichten als etwas zu verkaufen, was sie nicht sind"
Ok nehmen wir interstellar her. Die Relativitätstheorie und Quantenmechanik in einen Film zu verpacken und auch noch auf nie da gewesene weise zu visualisieren nennt unkompliziert und trivial?
Clickbait:
Wie bereits in meinem langen Post erwähnt, habe ich in den vielen Jahren meiner MJ Zugehörigkeit, viele Trends kommen und gehen sehen. Dass Überschriften mitunter manchmal griffiger werden um Leser anzuziehen ist eine ganz normale Herangehensweise. Jedoch wird hier (im Gegensatz zur gängigen Praxis) im Text selbst, dann nicht plötzlich etwas Anderes behauptet. Nun MJ gar zu unterstellen, man würde ganze Filme bewusst anders bewerten, nur um aus der Masse hervorzustechen...nun, dazu fällt mir nicht mehr viel ein. Wenn man jetzt ein unbedarfter, junger und ungestümer "Neu-User" ist...geschenkt...man weiß es eben nicht besser. Dass dieser Wink aber nun ausgerechnet von Usern kommt, die hier schon lange Zeit aktiv sind, die wissen sollten, dass wir es hier bei MJ ganz bestimmt nicht mit steifen Marionetten der Filmindustrie sondern trotz allem "Geldverdienenwollens" mit echten FILMFANS zu tun haben, die ihre eigene Leidenschaft ganz sicher nicht wegen ein paar Cents verraten würden, zu tun haben, finde ich regelrecht beschämend. Allein die Aussage "man könnte es aber so herauslesen", lässt sich mir die Nackenhaare aufstellen. Sicher...jeder darf seine Meinung äußern, aber ich finde es traurig, dass ihr als langjährige User überhaupt so denkt. Dass sich das MJ Team davon direkt getroffen fühlt, kann ich gut verstehen. Und Eines nehme ich nun sicherheitshalber gleich vorweg: Nein...MJ hat mich nicht gekauft und auch nicht mit Waffengewalt zu diesem Post gezwungen.
Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!
@ CLICKBAIT BEI MJ, EINE SEITE VERKAUFT SICH (EXKLUSIVINFOS AUFGETAUCHT)!
Was Clickbait ist? Das da oben ist Clickbait. Wenn ne Überschrift "All Caps" ist, effektheischend und nach Möglichkeit noch Dinge ankündigt, die nicht mal wirklich thematisiert werden. Quasi Bildzeitungs-Style. Als jemand der sehr viel bei YouTube und auch auf sozialen Netzwerken unterwegs ist, kenne ich das zur Genüge. Bestes Beispiel sind geschaltete Werbe"blöcke" bei Facebook von "Seiten die sie interessieren könnten", bei denen dann oft Dinge stehen wie "DAS WOLLEN SIE NICHT WIRKLICH MACHEN!? BRISANTE INFOS ZUM NEUEN MARVELFILM AUFGETAUCHT!" und im Text geht es dann darum, dass, wie seit Monaten bekannt, eventuell nicht jeder Infinity War überlebt oder so. Oder alternativ halt Titel zu YouTube-Videos die komplett in Caps sind und oft möglichst "seansationell" klingen.
Will sagen:
Clickbait ist was ganz anderes als zu sagen "Hier unsere Review zu Dunkirk, ob wir begeistert waren oder ihr euch den Kinobesuch eher sparen könnt". Natürlich generiert eine abweichende Meinung von der Masse vermutlich mehr Klicks als eine Massenkonforme - oder eben überhaupt keine, siehe MEINE GRANDIOS KONTROVERSE REVIEW ZU SPIDER-MAN HOMECOMING (7/10, WER HAT DEM INS HIRN GESCHISSEN?) -) Btw - DAS war Clickbait. Klingt komisch, is aber so
Ich bin, ähnlich wie Sully, seit Jahren hier aktiv und habe, auch wenn ich oftmals nicht ihrer Meinung war bei Reviews, die Reviews immer verstehen können, weil der Standpunkt im regelfall gut argumentiert war. Wenn das in meinen Auge nicht der Fall war, hab ich es angemerkt und man konnte drüber reden. Aber nie war es so, dass MJ ne Kritik, die kontrovers aufgenommen wurde, mit Kommentaren einfach hat stehen lassen. Sie haben sich auch immer nochmal ausdrücklich geäußert bezüglich ihrer Ansichten. Keine "Friss oder stirb"-Mentalität. Nein, echtes und offenes Interesse an der entstehenden Diskussion und dem Medium Film. Spaß an der Sache. Denn MJs Autoren sind am Ende des Tages genauso Filmfans wie wir, die vor allem aus Spaß an der Sache diese Seite betreiben :-)
Liebe Leute, bin zwar neu, aber ich kann die Kritik an MJ nicht verstehen. Mag sein, dass da ein gewisser "Begeschmack" vorhanden ist (nur tote Fische schwimmen mit dem Strom), aber im Vergleich zu anderen (größeren) Seiten finde ich MJ einfach spitze, auch ich die Filme anders sehe als MJ. Siehe WW oder Homecoming.
Besonders gefällt mir an MJ (ich muss jetzt mal ein paar Lobesworte loswerden):
- die Aktualität der News, kaum sieht man was auf Twitter, schon berichtet MJ, andere sind viel zäher.
- neutrale Berichte. Keine Wertung (zumindest habe ich das nicht so wahr genommen)
- immer top geschriebene Kritiken, auch wenn ich das meistens nicht 100% übereinstimme, aber 75% ist ja auch genug
Zum Thema: 3,5 von 5 ... und ihr regt euch alle so auf? tztztz
@ Schrader:
Du drehst die Idee um in deinem Argument: die relativ triviale Geschichte "Mann fliegt ins Weltall um die Menschheit und seine Familie zu retten" wird in dieses komplizierte Konstrukt aus Relativitätstheorie, Quantenphysik und all diesen Kram verpackt und wirkt so viel philosophischer als sie vieleicht im Kern ist. Nolan verpackt "simpel in kompliziert", er macht nicht "aus kompliziert simpel".
DUNKIRK KRITIK AUF MJ! ALS BARTACUDA ES LIEST GESCHIEHT UNGLAUBLICHES...
Ich denke in den u.a. Posts ist dazu alles gesagt!
@luhp
Naja, 7/10 Punkten müssen bei MJ nicht unbedingt etwas Positives bedeuten. In vielen Fällen ist das die MJ-Durchschnittswertung, was normalerweise halt einer 5/10 gleichkommt.
Hähh? Eine 7 kommt einer 5 gleich? Und die 6 scheidet völlig aus, oder was?
Ich glaube schon, dass MJ im Zahlenbereich 1-10 bzw. hier sicherheitshalber ja nur 1-5 souverän agieren kann. 2,5/5 bzw. 5/10 ist Mittelmaß/Durchschnitt und nichts anderes. Und 7/10 ist oberes Drittel in damit ein (aus Sicht von MJ) guter Film, mit (aus Sicht von MJ) Schwächen, der (aus Sicht von MJ) keine höhere Wertung verdient hat.
MJ ist m.E. immer an Objektivität gelegen, soweit dies bei "persönlichen Kritiken" möglich ist. Abweichungen in die Subjektivität wie zB bei dem genannten Piranhas werden i.d.R. immer explizit dargelegt. Sei es nach oben oder nach unten.
Deine latente Unterstützung des gemachten Vorwurfs, bzw. dein Verständnis dafür, stößt bei mir tatsächlich auf Unverständnis. Offenbar empfindest du es so. Anders kann ich mir das nicht erklären.
@Schrader: Auch schön wie du einfach das kleine (aber wichtige) Wort "oft" unterschlägst, welches du passenderweise vorher noch mitzitierst! 
@MJ/"... oder nach einem superlustigen Kinobesuch mit einer Topnote versehen (wir denken an "Piranhas"):
Ich erinnere mich gerade an die schöne Kritik von "der Spion und sein Bruder", der euch (und auch mir) offensichtlich auch viel Spaß gemacht hat.
OHGOTTOHGOTTOHGOTTOHGOTT.
Hier gibt es nichts zu sehen!
@Moviejones
Ich begleite euch schon etwas länger, bin allerding noch nicht so sehr lange hier angemeldet. Nachdem meine frühere Stamm-Filmseite immer öfter Kritiken veröffentlicht hat, die sich absolut nicht mit meinen eigenen Eindrücken gedeckt haben, bin ich auch öfter hier. Bisher hatte ich, was euren Kritiken betrifft, oft ähnliche Eindrücke wenn ich den Film dann gesehen habe.
Ich weiß natürlich auch, dass eine Rezension nicht immer einfach ist und eigentlich auch nur eine Meinung unter vielen darstellt, die durchaus unterschiedlich zum allgemeinen Tenor ausfallen kann. Habe früher selbst Buch-Rezensionen als Mod eines damals beliebten Literatur-Forums geschrieben. Klar ist auch, dass Verrisse oft mehr Spaß machen, mehr gelesen werden und mehr Diskussionen anstoßen (von wegen Clickbait und so), ohne hier irgendetwas unterstellen zu wollen, schließlich hab ich den Film auch noch gar nicht gesehen.
Was ich aber nicht verstehe ist die Haltung, mit der ihr an Dunkirk rangeht. ihr werft den Film (wohl auch zu Recht) vor, er sei kein guter Kriegsfilm, auch weil er seinen Charakteren keine Tiefe spendiert und Filme wie "Soldat Ryan" etc. daher eine ganz andere Liga sind, in der Dunkirk nicht mitspielen kann. Christopher Nolan hat, allerdings in Interviews immer gesagt, dass Dunkirk trotz des Settings KEIN Kriegsfilm ist. Das war nie seine Intension! Von daher zur euerer Filmkritik Dunkirk sei kein guter Kriegsfilm: Thema verfehlt!
Dann reißt ihr euch mMn dazu hin, wohlgemekrt nicht als Meinungsäußerung sondern als Tatsachenbehauptung, Nolan und seinen Stil "entzaubern zu wollen". Man kann natürlich dieser Meinung sein, völlig legitim, aber man muss es nicht. Es gibt genügend Argumente für das Gegenteil. Ihn aber als Scharlatan und Budenzauberer zu titulieren und dann selbst zu schreiben:
Zitat: "Wenn wie TiiN sagt - und damit ein User, der uns seit langem begleitet - "bei der Kritik bleibt mal wieder der Beigeschmack und Verdacht vom Clickbaiting", dann verletzt uns das, weil uns hier unterstellt wird, dass wir häufiger zu solchen Maßnahmen greifen und wir seit längerem von Glaubhaftigkeit recht weit entfernt sind." (Hervorhebung von mir)
finde ich etwas, naja, daneben, ehrlich gesagt.
@Kal-El
"neutrale Berichte. Keine Wertung (zumindest habe ich das nicht so wahr genommen)"
Also, es gibt auch Berichte, in der die Meinung des Autors mit einfließt, was ich jetzt nicht verwerflich finde, zumal es sich hier nicht um eine Tageszeitung handelt. Meistens enden solche Berichte dann auch mit den Worten "Was meint Ihr (die Community)? / seid ihr anderer Meinung?" - dafür wurde dann ja auch der Kommentarbereich erfunden. Und Menschen, die eine vernünftige Erziehung genossen haben und sich durch die Anonymität des Internets nicht zu unangebrachten Äußerungen hinreißen lassen, können eine solche Diskussion zu einem interessanten (und niveauvollen) Meinungsaustausch führen.
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
Kritik: Dunkirk von Moviejones
Moviejones | 19.07.2017