Noch länger warten! "Avatar 2, 3, 4, 5"-Kinostarts offiziell

@theduke

Batman, warum kritisierst du 11 Jahre? Guck Star Wars an, da hat keiner gejammert, oder Terminator 3 und 5 mit 12 Jahren Wartezeit, Rambo 4 folgte erst nach 20 Jahren, und Rocky Balboa kam erst nach 16 Jahren heraus.

Für mich besteht zwischen Avatar und Star Wars, Terminator, Rambo und Rocky schon ein ziemlicher Unterschied.

Bei Star Wars hat Lucas zwar gesagt, es seien soviele andere Episoden geplant, aber er ist sie zuerst nicht angegangen und die erste Trilogie kann für sich alleine stehen. Erst Ende der 90er hat er sich wieder kinomäßig mit Star Wars beschäftigt und erst da gab es die technischen Möglichkeiten, die Filme umzusetzen. Zuvor hat er ja noch unentwegt an den alten Filmen rumgeschwurbelt. Außerdem gab es eine Unmenge an Büchern, Spielzeug etc. die das Franchise am Leben erhalten haben.

Terminator war, wenn mein Making of Buch mich nicht belügt, eigentlich kein Franchise. Der erste Film war ein Einzelfall, T2 von 1991 war zwar eine Fortsetzung, aber Cameron hat sie meiner Meinung nicht gemacht, um ein Franchise zu etablieren (von dem er ja auch gar nichts hat, da er bereits dieTerminator- Rechte vor dem ersten Film abgetreten hat). Das Ende von T2 gibt nämlich, so finde ich, ziemlich deutlich einen Schlusspunkt. Das ursrpüngliche (rausgeschnittene) Ende mit einer greisen Sarah Connor, die in der Zukunft sitzt und die Geschichte von T2 eigentlich erzählt, unterstreicht das noch mehr.

Und auch bei Terminator gab es einige Romane etc. die dieses fiktive Universum am Leben erhalten haben.

Rambo 4 wurde nachgereicht, ohne dass das groß auf irgendeinem Plan stand. Sly wollte der Figur augenscheinlich ein würdiges Ende setzen.

Gleiches gilt bei Rocky 6. Den hat er auch gemacht, weil es ihm scheinbar ein Bedürfnis war, noch mal diese Figur zu spielen.

Bei letzteren beiden Filmen muss man nun auch sagen, dass sie, was das Box Office betrifft, Achtungserfolge waren, keine Blockbuster oder ähnliches. Also hat nicht alle Welt mehr darauf gewartet.

Letzten Endes geht es mir bei meinem 11 Jahre- Problem um Folgendes: Cameron hat kurz nach der Veröffentlichung von Avatar 2009 rausposaunt, was er noch alles mit diesem Franchise machen könnte, er wollte selbst einen Roman schreiben etc.

Aber geschehen ist nichts.

Und in der Hinsicht finde ich 11 Jahre zu lang. Es kann nicht 11 Jahre dauern, eine Geschichte zu erfinden. Zumal für Avatar bislang nichts produziert wurde, was über den einen Film hinausging. Keine Romane oder ähnliches.

Einen Film abliefern, und sich dann 11 Jahre Zeit lassen, bis der Nachschlag kommt, finde ich dahingehend schwierig. Besonders, wenn der Grund darin zu bestehen scheint, dass nicht nur ein Film, sondern gleich 4 Filme gemacht werden sollen.

@Batman76

Da kritisierst Du Cameron aber zu Unrecht. Er ist dafür bekannt, sich jahrelang mit den Geschichten auseinanderzusetzen und sie völlig auszufeilen, bevor er überhaupt an die eigentliche Pre-Production und die nachfolgende Production geht. Also eine Art Pre-Pre-Production...Gleichzeitig treibt er technische Entwicklungen voran. Daraus ergeben sich wiederum neue Möglichkeiten der Umsetzung, weshalb er seine Storys immer wieder entsprechend anpassen kann/muss. Diese Vorgänge nehmen enorm viel Zeit in Anspruch.
Mir persönlich ist dies tausendmal lieber, als am Ende irgendetwas schnell Dahingeklatschtes vor die Füße geworfen zu bekommen.
Wenn er letztlich schon für einzelne Filme jahrelang vorbereitet, dann sind 11 Jahre für ein ganzes Franchise durchaus schlüssig.

@ Kayin

Vielen Dank für den Hut.

@Sully

Da kritisierst Du Cameron aber zu Unrecht. Er ist dafür bekannt, sich jahrelang mit den Geschichten auseinanderzusetzen und sie völlig auszufeilen, bevor er überhaupt an die eigentliche Pre-Production und die nachfolgende Production geht.

Mir persönlich ist dies tausendmal lieber, als am Ende irgendetwas schnell Dahingeklatschtes vor die Füße geworfen zu bekommen.

Ich weiß, dass Cameron für seine kleinschrittige Herangehensweise bekannt ist.

Und mir ist es auch nicht recht, einen Schnellschuss zu sehen, der nur so hingeschustert wurde.

Wenn er letztlich schon für einzelne Filme jahrelang vorbereitet, dann sind 11 Jahre für ein ganzes Franchise durchaus schlüssig.

Natürlich, für vier Filme sind elf Jahre okay. Nur habe ich genau damit ein Problem.

Warum 4 Filme am Stück? Warum nicht erstmal Avatar 2 drehen und schauen, ob der erfolgreich ist und dann weiterarbeiten?

Ich weiß, dass Cameron das Risiko liebt und gern weiter hinaus will als andere. (Übrigens ziemlich gut nachzulesen im Buch "The Terminator- Vault", wo das Making Of von T2 ziemlich deutlich zeigt, dass er Nerven wie Stahlseile hat).

Und wahrscheinlich will er mit Avatar sein Meisterwerk abliefern, denn das, was er mit den vier Filmen am Stück machen will, hat so vor ihm niemand gemacht.

Aber das heißt nicht, dass es ihm gelingt. Oder dass ich als Zuschauer es prickelnd finde, über ein Jahrzehnt auf eine Fortsetzung zu warten.

Und was die Geschichte von Avatar betrifft, kann ich persönlich nur folgendes sagen:

Der erste Film hatte eine klassische Gut/Böse- Geschichte, die für mich funktioniert. Aber deswegen ist sie für mich nicht unbedingt das Non plus ultra einer Story, die Jahre der Entstehung braucht.

Was die Welt und die Geschöpfe bei Avatar betrifft: Ja die waren faszinierend. Aber inspiriert waren sie meiner Meinung nach von Edgar Rice Burroughs´ John Carter- Geschichten.

Das, was für mich den ersten Film besonders gemacht hat, war die Qualität der Effekte, für die Cameron wirklich geschuftet hat.

Aber die Technik existiert nun. Und stünde bereit für weitere Filme in der Avatar- Welt.

Letzten Endes kann jeder über 11 Jahre Wartezeit bis zu einem Film denken, was er will. Persönlicher Geschmack, darüber braucht man nicht zu streiten.

Nur mir persönlich dauert dieser Prozess etwas zu lange. Und würde jemand anders als James Cameron Avatar gemacht haben und die Fortsetzung immer wieder verschieben, so würde er bestimmt keinen Freifahrtschein bekommen.

Vielleicht überrascht Avatar 2-5 mit einer frischen, originell erzählten Story. Ich würde mich freuen. Ich mochte den ersten Avatar richtig gern.

@Batman76

Aber Cameron macht doch genaus das, was sich viele immer wünschen...Er entwirft ein komplettes Konzept über alle kommenden Teile hinweg und dreht diese quasi am Stück, bzw. hintereinanderweg. Dies verhindert zwei Szenarien, die schon so oft für Verstimmungen bei uns Zuschauern gesorgt haben. Zum Einen sorgt Cameron dafür, dass es sich am Ende nicht wie konstruiertes Flickwerk anfühlt und am Ende alles zusammenpasst und zum Anderen passiert es dann nicht wieder, dass eine Geschichte kein richtiges Ende hat, weil aufgrund von "wir fahren nicht pro Film immer mehr Kohle ein.das wird uns zu heikel", die weiteren Teile doch nicht gedreht werden.

@Sully

Wie ich ja schon schrieb, es ist Geschmacksache, ob man 11 Jahre Wartezeit als okay empfindet.

Er entwirft ein komplettes Konzept über alle kommenden Teile hinweg und dreht diese quasi am Stück, bzw. hintereinanderweg.

Ein komplettes Konzept zu entwerfen, finde ich ja auch gut. Aber zwischen 2009 und 2017 sollte das doch schon mal geschehen sein, wenn er einen Plan im Kopf hat. Wenn Cameron natürlich nur den Wunsch hat, in der Avatar- Welt noch weitere Geschichten zu erzählen, aber keine Idee, was denn für welche, sieht die Sache schon anders aus.

passiert es dann nicht wieder, dass eine Geschichte kein richtiges Ende hat, weil aufgrund von "wir fahren nicht pro Film immer mehr Kohle ein.das wird uns zu heikel", die weiteren Teile doch nicht gedreht werden.

Das stimmt schon, das Risiko ist geringer, dass sowas passiert. Wie ich schon in meinem vorigen Post schrieb: "Vielleicht überrascht Avatar 2-5 mit einer frischen, originell erzählten Story. Ich würde mich freuen. Ich mochte den ersten Avatar richtig gern."

Was die "Konstruiertes Flickwerk"- Thematik angeht. Als jemand, der selbst Bücher schreibt, kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen: Es wird nur dann Flickwerk, wenn man das, was man vorher etabliert hat, ignoriert. Und das sollte meiner Meinung nach kein Autor/Regisseur. Erst recht nicht, wenn er für seine Arbeit doch mehr als anständig entlohnt wird.

@Batman danke für die Rückantwort. Ich stehe da ganz bei Sully. Du sagtest zwar bei Star Wars gab es zwar zw der ersten und der Prequel Tril. Romane, Spiele, Hörbücher und Comics, doch die hat nicht George entwickelt und auch nicht geschrieben oder konzipiert. Als er die PT erschaffen hatte, sagte er ganz deutlich, er wollte warten bis die Technik soweit ist, bis er seine Idee umsetzen kann. Über die Umsetzung will ich nicht streiten, doch Cameron wartete nicht bis die Technik soweit ist, er entwickelte sie selber weiter, und wenn es eben so lange dauert, bin ich entspannt. Ich will aber George niecht schlecht reden, denn auch er hatte die Filmwelt enorm nach vorne gebracht. Ich verstehe auch nicht, warum Cameron so lange wartete, denn mit Avatar2 hätte er das Interesse der damaligen Zuschauer halten können, auch ohne neues 3D Verfahren, und hätte dann in A3 oder A4 seine neue Technik als Zugpferd bringen können. Warum James das Pferd aber von hinten aufsattelt, das weiß ich auch nicht. Kann sein das er 2020 eine neue Technik einsetzt und diese dann noch Zeit benötigt um sie zw 3 und 4 nochmals zu verfeinern. Oder wie andere es schon sagten, er macht jeweils 2 Filme am Stück. Cameron steht aber für die besten Filme die es im Kino geben kann, und ich denke er hat seine Gründe um das so durchzuziehen. Denke nicht das ich das schreibe weil ich froh bin, denn die Zeitverschiebung sehe ich aus anderen Gründen kritisch, denn es sind 7 Jahre bis zum angeblichen letzten Teil. Würde diesen gerne noch im Kino sehen.

@theduke

danke für die Rückantwort.

Keine Ursache. Ich mag es ja, über Filme zu reden.

doch Cameron wartete nicht bis die Technik soweit ist, er entwickelte sie selber weiter

Das stimmt. Nur wäre es mir bei Avatar lieber gewesen, er hätte einen zweiten Film folgen lassen, ohne gleich wieder etwas neues zu erfinden.

Wie du schon geschrieben hast: Ich verstehe auch nicht, warum Cameron so lange wartete, denn mit Avatar2 hätte er das Interesse der damaligen Zuschauer halten können, auch ohne neues 3D Verfahren.

Cameron steht aber für die besten Filme die es im Kino geben kann, und ich denke er hat seine Gründe um das so durchzuziehen.

Das sehe ich ähnlich. Ich zumindest finde jeden von seinen Filmen toll und bei Terminator 2 bin ich heute noch erstaunt, wie er den 1991 so genial drehen konnte. Da könnte mancher Regisseur aus der Jetztzeit sich eine Scheibe abschneiden.

Denke nicht das ich das schreibe weil ich froh bin, denn die Zeitverschiebung sehe ich aus anderen Gründen kritisch, denn es sind 7 Jahre bis zum angeblichen letzten Teil. Würde diesen gerne noch im Kino sehen.

Ohne jetzt in deinem Privatleben nachpopeln zu wollen, was genau du meinst, kann ich aus eigener Lebenssituation nachvollziehen, wie du es meinst. Rein von den Kerzen auf der Geburtstagstorte bin ich zwar nicht alt, aber sowohl meine Frau als auch ich haben bestimmte gesundheitliche Umstände, die 7 Jahre schon mit einem Fragezeichen versehen können, was unser "Haltbarkeitsdatum" anbelangt.

Insofern hoffe ich für uns alle, dass wir Avatar 5 noch im Kino auf dem besten Logenplatz sehen werden.

@Teil 2 - 5 Thematik,

Da zitiere ich mich mal schnell selbst: "Wenn`s ein robustes SciFi-Epos wird, das ohne den 3D-Hype des ersten Teils stehen kann und nicht ständig die Öko-Moral-Keule schwingt, bin ich dem Projekt durchaus positiv gesinnt. Einem Cammeron traue ich es eigentlich zu. Die Zeit wird es zeigen."

Zusätzlich wäre vielleicht noch hinzugefügt (sofern das noch kein Andere machte), dass ich mir schon deswegen einen Film über 4 Teile verteilt vorstellen kann, da es bei den heutigen Serien ja nicht anders gemacht wird. Sehr oft wird eine einzige Geschichte in 10 Teilen erzählt. Cammeron könnte das natürlich auch machen, aber ich bezweifle, dass er für eine Serie genauso viel Budget zur Verfügung bekommen würde, um all seine Visionen zu verwirklichen.

@Sully

"Er entwirft ein komplettes Konzept über alle kommenden Teile hinweg und dreht diese quasi am Stück"

So etwas wünsche ich mir für eine Zeitreise-Trilogie im Stil von Back to the Future. Man konzipiert 3 Teile mit jedemenge Überscheidungen der einzelnen Zeitlinien und kann bereits im ersten Teil die Szenen für den dritten Teil etc. drehen. Da könnte man geschickt diverse Probleme umschiffen, wie z.B. die (BttF) Johnny B. Goode Sequenz, die für den zweiten Teil komplett neu gedreht wurde und aus "Zeitmangel" plötzlich länger dauert, als im ersten Teil. Also nicht nur subjektiv, sondern es werde tatsächlich deutlich mehr Takte mit zusätzlichem Intermezzo gespielt.