"New Mutants" mit Professor X - "Deadpool"/"X-Men"-Crossover tricky

@TheAmazingSpiderBen

Sorry, aber ich verstehe das ganze Diskutieren über Negative Aussagen nicht. Wenn jemand
einen Film vorher schon als schlecht beurteilt, ist es sein gutes Recht, oder?

Deine Aussage das es blöd sei einen Film oder etwas anderes im Vorfeld zu verteufeln finde ich
für meinen Teil falsch.

Ich kann mir doch aus verscheidenen Gründen schon im Vorfeld ein Bild von einem Film machen.

Als Beispiel: Ich mag ein bestimmtes Genre nicht, dann wird ein geplanter Film aus der Genre in
der Regel nix für mich sein.

Das gleiche gilt für andere Dinge, nehmen wir zum Beispiel den neuen Ghostbusters Film. Man kennt die Filme des Regisseurs und man weiß was für Filme die Hauptdarstellerin immer macht, außerdem kennt man die Vorlage (den Originalfilm), aus diesen Punkten kann man auf den Schluß kommen, dass der Film nix wird.

Ich bin jedoch jemand der sich wenn mir gegen alle News der Trailer letztendlich doch überzeugt den Film auch anschaue und zugebe wenn ich mich vertan habe, jedoch ist dies selten der Fall.

Ich finde jedoch auch man sollte wenn man schreibt "das wird nix!" auch erklären warum man der Meinung ist. Wie ich schon schrieb mag ich Tatum in so gut wie keinen seiner Filme (außer 2 oder 3) und daher bin ich auch der Meinung das wird nix

Ach Ducki, ich meine gar nicht speziell irgendjemanden damit. Ich muss zugeben, dass ich noch gar nicht soooo stark unterscheiden kann, wer hier wie tickt mit ein paar Ausnahmen. Mir geht es auch vielmehr immer darum, was ich lese und achte manchmal gar nicht darauf, von wem es kam. Für mich gibt diese "Das wird nix. Basta!"-Einstellung einfach nur keine grundlegende Diskussionsbasis, da sich diese Leute dann im Vorfeld schon eine Meinung über den Film gebildet haben. Das funktioniert in meinen Augen aber nicht ohne die Sichtung des Films und es ist für mich von Anfang an unlogisch. Wenn man schlicht Bedenken, statt ein festes (Vor)urteil hat, bietet das in meinen Augen eine ganz andere Diskussionsgrundlage. Jetzt wars halt dieses (nicht mal zur News passende) "Kein Gambit mit Tatum". Ein festes Urteil also. Das geht übers Bedenken haben hinaus.

Ich vergleichs mal mit Essen, auch wenns bekloppt klingt. Es gibt Leute, die mögen keine Tomaten, aber da bereitet jemand Tomatensoße zu. Die die von vorn herein sagen "schmeckt nicht", da ist es Unsinn zu behaupten ohne probiert zu haben. Die die aber trotzdem probieren, deren Meinung basiert auf etwas.

Tatum ist die Tomate, Gambit wird die Soße, jetzt kommt es darauf an wie es zubereitet wird und wer dem Koch von Anfang an ne Rüge gibt, oder wenigstens vorher probiert.

@amazingben

Ok das sehe ich so wie du! Bisher dachte ich auch, dass ich immer erklärt habe wenn ich was nicht gut oder skeptisch oder kritisch fand. Wenn es nicht so war, hast du natürlich Recht.

@Duck. Ich sehe da einfach einen Unterschied, ob man nun seine Skepsis mitteilt oder direkt sagt "Wird scheiße" überspitzt gesagt.

Wenn ich sage "Ich denke nicht, dass der Film was wird, weil..." ist das für mich etwas anderes als wenn man sagt "Das wird nix". Ersteres ist Skepsis, Vermutungen, basierend auf Erfahrungen, was man ausdiskutieren kann. Jene die zweiteres sagen wohl Hellseher. Ich finde es kommt drauf an, WIE man etwas mitteilt, vor allem im schriftlichen.

@AmazingBen

Ich bin da etwas anderer Meinung...dann kann man bei JEDER News schreiben: warte ab bis der Film läuft. Ich finde genau deswegen ist so ein Forum doch da, damit man diskutieren kann.
Ich stelle mir schon vor, wenn News zu DC, Marvel, Star Wars, Indiana Jones und was weiß ich kommen, kann man einfach nur schreiben: ich warte ab bis der Film kommt.
Auch noch so jede lächerliche Idee (für mich persönlich) wie MIB 23 kann dann auch einfach nur kommentiert werden mit: ich warte das Ergebnis ab. Und aktuell zum Assassins Creed-Trailer: hmm ich schreib nicht was mir am Material nicht gefiel, ich warte einfach das Ergebnis ab.
Vor allem da hier nicht geschrieben wurde: Tatum ist sch*****, sondern hier aber auch in zahlreichen anderen Thread immer erklärt wurde was einem nicht passt. Wenn man persönlich findet, dass ein Schauspieler nicht passend aussieht, man bisher nichts brauchbares von ihm sah oder die Idee hinter einem Film einem nicht gefällt, wird man dies doch sagen und argumentieren dürfen ;)

@ jerichocane

dann stehe ich genau so dazu wie bei Gal Gadot als Wonder Woman. Sie hat mich auch im nachhinein überzeugt und da stehe ich zu.

Ja bei Gal Gadot als Wonder Woman steht bei mir auch alles. Ähm... Ich meine ich zu ihr, so rum.^^ Dabei war ich damals ganz am Anfang total geschockt von ihr. Ich dachte damals so Oh je... epic fail cast of the century. Aber seit ich BvS gesehen habe bin ich einfach nur noch geil auf die Frau. ;-D

Entgegen landläufiger Meinung war ich auch von Taylor Kitsch - den ich übrigens sehr schätze, und dem ich endlich mal einen großen Erfolg gönnen würde - als Gambit nicht überzeugt. Gambit benötigt mMn einen wirklich coolen Darsteller, so jemanden wie Ryan Gosling oder einen jungen Vincent Cassel.

Und ja, ich habe so einige Filme mit Tatum gesehen, um beurteilen zu können, ob er für mich in die Rolle passt: Nein, das tut er nicht. Weder hat er die richtige Physis noch das richtige Gesicht für die Rolle.

Und ich stehe dazu: Dies ist ein Vorurteil, und vielleicht macht er seine Sache auch gut, oder vielleicht wird der Film auch trotz ihm gut, das kann alles sein. Aber so lange ích kein bewegtes Bild sehe, ist er für mich eine Fehlbesetzung. (Ich finde ja beispielsweise die alten Spider-Man Filme eigentlich ganz ok, trotzdem bin ich nach wie vor der Meinung, dass Kirsten Dunst einfach eine komplette Fehlbesetzung als MJ ist, das war vor Sichtung so, und ist nach Sichtung nur verstärkt worden, trotzdem waren die ersten beiden Filme ok)

Ein Vorurteil und eine Meinung sind nicht grundsätzlich zwei verschiedene Dinge. Du urteilst durchaus, auch wenn deine Aussage auf etwas basiert, in dem Fall deine Erfahrungen mit Tatums Filmen. Meinungsfreiheit gut und schön, nur denke ich, dass man erst eine wirklich realistische Meinung haben kann, wenn man den Film auch gesehen hat. Du sagst selbst, Gal Gadot hat dich als Wonder Woman überrascht. Das ist doch n Beweis, dass man Filme erstmal erscheinen lassen sollte, bevor man ruft "Die sollen bloß kein Film mit Person XY machen".

@Ben

Da haben wir wieder so n sinnloses Vorurteil. Tatum als Gambit tauge nichts. Erst Film ansehen, dann urteilen.

Kannst du mir mal erklären was so ein blöder Kommentar soll. Hier in Deutschland gibt es sowas wie Meinungsfreiheit und dies ist die Meinung einiger User hier (ja auch meine) und kein Vorurteil. Im Gegensatz zu einem Vorurteil, was du hier andauernd jedem unterstellst, ist eine Meinung einauf subjektiven Erfahrungen aufgebauter Standpunkt.
Ich fand Tatum in seinen Filmen bis auf seine Auftritte in Fighting, Battle in Seattle und Hateful 8, einfach schlecht und daher bin ich der Meinung, dass Tatum als Gambit nicht geht. Ich fand Taylor Kitsch war als Gambit gar nich mal so schlecht.
Natürlich könnte Tatum plötzlich überraschen, sollte dies der Fall sein, dann stehe ich genau so dazu wie bei Gal Gadot als Wonder Woman. Sie hat mich auch im nachhinein überzeugt und da stehe ich zu.

@TheAmazingSpider-Ben

Ich sage auch schon seit zwei Jahren oder so das man doch erst abwarten sollte. Klar kann man jetzt argumentieren und sagen das Taylor Kitch vllt die Rolle wieder hätte bekommen sollen aber ehrlich gesagt hat er nie so wirklich einen Durchbruch gehabt. Oder kennt ihr ihn Heute noch für irgendwas ?

Das Problem ist halt, auch wenn kaum jemand Tatum mag, der Typ spielt nun mal in ganz vielen kommerziell erfolgreichen Film und Filmfranchises mit... Und alle vergessen immer wieder das es den Film nur gibt weil Tatum damals sein Knteresse geäußert hat den zu machen... Also allen vom Konzept her kann es nur besser werden als dieses Mittelmäßige Machwerk von Deadpool...

@Duck: Genauso wie sie im Vorfeld alle schrien, dass Affleck der falsche Mann für Batman ist... Und er wird jetzt als dieser gefeiert! Kann man denn nicht einfach mal das Ergebnis abwarten? Muss immer alles im Vorfeld schlecht geredet werden? Lasst die Dinge doch einfach mal auf euch zukommen. Es sollte auch keinerlei Angriff sein, aber es ist völlig ohne Sinn über ein Produkt zu urteilen, welches man weder konsumiert hat, geschweige denn überhaupt noch nicht erschienen ist. Man kann Tatum ja mies finden als Schauspieler, was dennoch nicht heißt, dass dieser Film schlecht wird. Gib eimem Schauspieler die richtige Rolle und er kann richtig aufblühen. Grade im X-Bereich währen da gute Beispiele wie Reynolds oder Jackman... Letzter war vor den X-Men sogar komplett unbekannt und er hats gerissen. Und das obwohl er ebenfalls rein von der Optik her ne Fehlbesetzung war, wenn man mal den 90er Jahre Comic-Wolverine zum Vergleich ranholt. Ein Newcomer der eigentlich nicht der Vorlage entsprach, hatte es dennoch geschafft mit dem Franchise ordentlich Erfolg zu haben.

Ich selbst habe noch keinen Tatum-Film gesehen, bin mir aber bewusst, dass er so n typischer Frauen-Typ ist. Und das ist etwas, was durchaus auch Gambit braucht, sind die Frauen ihm gegenüber doch auch nicht immer so abgeneigt. Und wenn die Story, Setting und Nebencharaktere alles top ist, kann der Film dennoch was werden, selbst wenn Tatums Leistungen nicht die besten sind.

@Professor X
Ok dann hatte ich dies falsch verstanden - umso besser

@Moby Dick
Von Ensemble-Filmen hatten wir bisher von 6 Filmen nur 2 ohne Singer. X-Men 3 wird dabei als schlechster Film angesehen und First Class, DofP und X2 streiten sich wenn man so sich umhört um den besten Platz. Singer kann somit nicht soviel falsch gemacht haben, aber die Meinungen zu Apocalypse sind bisher ja sehr bescheiden :/ Was Stryker und Magneto betrifft geb ich dir zu 100% Recht.
Deine Idee mit den Crossovern gefällt mir gut - die Idee dass dies erstmal langsam aufgebaut werden soll finde ich dabei sogar überragend...sollte man sich bei Fox mal hinter die Ohren schreiben^^
Und zu Whedon: wurde der nicht nach AoU von sehr vielen kritisiert und vor allem der Humor wurde von einigen abgestraft? Ob dies zu den "ernsteren" X-Men (so wie sie bisher waren) passen würde?

@Gabriel
Ja es gab auch mal jemand der schrieb, dass die X-Men kämpfen würden und dann würde Deadpool plötzlich auftauchen, sich dies kurz ansehen und dann sagen: "Nee ist mir zu kindisch" Die Idee fänd ich am besten, deine sind mir zu problematisch da die X-Men-Filme bisher sehr geerdet sind und einfache klassische Superheldenfilme sind. Ob das Durchbrechen der 4. Wand und Pieptöne in einem typischen X-Men-Film passen wird? Meiner Meinung nach nicht. Dann schon eher ein Auftritt wie von MobyDick angesprochen in X-Force.

@AmazingBen
Ich mach mich jetzt vielleicht jetzt unbeliebt, aber man muss jetzt nicht in jedem Thread den Moralapostel spielen. Klar kann man auch einfach nichts sagen zu dem Tatum casting - dann kann MJ aber auch die Kommentarfunktion ausschalten zu solchen News oder sie einfach nicht bringen. Fakt ist, dass Tatum höchst umstritten ist für die Comicfans, da er als nicht passend angesehen wird (ich prsönlich kenn nur die Version aus Origins die mir gefiel). Und dass die Fans einen Film abstrafen können, wo ihnen etwas nicht passt hat ja FF4 gezeigt. Zudem sind einige der Meinung (ich auch), dass Tatum als Schauspieler einfach niht "gut" genug ist. Ds reicht dann für Jump Street oder sich Auszuziehen in Teenie- und MagicMike-Filmen aber nicht um an der Seite von McAvoy, Fassbender, Hoult oder Lawrence zu bestehen.

Da haben wir wieder so n sinnloses Vorurteil. Tatum als Gambit tauge nichts. Erst Film ansehen, dann urteilen.

@ MobyDick

und ganz wichtig: 6. Kein Gambit mit Tatum!

Das wäre bei mir sogar weltweit gesetzlich verankert in absolut jedem Grundgesetz. Ja selbst bei Kim "Bringtse alle um" in Nordkorea.^^

Nur so eine Idee, die auch mit der Comic-reihe konform gehen würde (in etwa.):

1. Deadpool erst mal unabhängig von den Team-Filmen etablieren, Cable einführen und die Deadpool-reihe langsam erden.

2. New Mutants als Filmreihe etablieren, dabei den Tenor immer düsterer werden lassen, wo die New Mutants sehen, dass sie mit Xaviers friedlichem Ansatz nichts erreichen können, aber Magnetos Ansatz als zu gewalttätig ansehen

3. Parallel die X-Men Stories fortführen

4. Gegen Ende von Deadpool 3 oder New Mutants 2 (oder 3) die beiden Filmreihen zusammenführen und in X-Force münden lassen

5. Civil War Like X-Men vs X-Force kämpfen lassen mit einem geheimnnisvollen Bösewicht hinter den Kulissen (ideal wäre Stryfe aber so wie ich Fox kenne läuft es wieder auf Colonel Stryker hinaus)

und ganz wichtig:

6. Kein Gambit mit Tatum!