Wie jetzt? Abrams räumt Fehler bei "Star Wars - Episode VII" ein

@Bond

Btw.: Scheinbar kann ich froh sein, dass ich das EU nicht kenne, da man Episode 7 dadruch offenbar viel besser findet.

Kann sein, muss aber nicht. Wenn wir uns die Kritik von Han anschauen, der wirklich nur äußerst wenig EU Kenntnisse hat, ist Unkenntnis auch kein Garant für Gefallen.

Wenn es dich interessiert, zur Lebensschuld: Die Wookie waren mehr o. weniger Sklaven des Imperiums. Han war als junger Mann Rekrut bei den imperialen Truppen. Hier hat er Chewie befreit, damit vor dem Tod gerettet und ist desertiert. Der Ehrenkodex der Wookie besagt nun, dass Chewie Han "ein Leben schuldet". Also im "Ernstfall" bereit ist, sein Leben für Han zu geben.

Ich weiß ehrlich nicht, wie viel davon tatsächlich noch "offiziell" ist. Das wird die kommende Origin zeigen.

Im Roman EU wird das Ganze ausgeschmückt. Z.B. ist Hans Grund für Chewies Befreiung u.a., dass er als junger Waise so etwas wie eine Wookie-Ziehmutter auf einem Schmugglerschiff hat. Er hat daher eine besondere Beziehung zu den Wookie. Nachdem Leia und Han Kinder haben, weitet Chewie seine Lebensschuld auf die Familie aus und löst sie am Ende ein, in dem er bei der Rettung von Hans Sohn sein Leben lässt.

@Strubi,

Irgendwie widersprichst Du Dir selber. Darth Vader war in der Tat eine Person, von der man nur wusste, dass sie böse ist - unterstrichen nicht zu letzt von seiner Maske. Jeder fragte sich, wer, oder was darunter steckte. Dazu die Worte Obiwans: "Ein junger Schüler - Darth Vader - etc.pp."

Also weiss man lediglich, dass hinter der Maske ein ehmaliger Schüler Obiwans steckte. Aber wieso die Maske? Warum das schwere Atemen? Wurde er verletzt? Ist er in einen Topf Säure gefallen? Alles Fragen, die erst im Laufe der alten Trilogie "teilweise" aufgeklärt wurden (dass man dann in der Prequel Trilogie noch mehr erfährt, darf erst mal ignoriert werden, da diese erst viel später kam und auch nicht mehr viel mit George Lucas ursprünglicher Idee gemein hatte).

Wenn Du also akzeptieren kannst, wie Vaders Charakter entwickelt wurde, dann musst Du eigentlich auch mit Kylos Charakterentwicklung klar kommen. Auch hier werden einem im ersten Teil lediglich ein paar Brocken hingeworfen, was viel Platz für Spekulation zulässt.

Btw.: Scheinbar kann ich froh sein, dass ich das EU nicht kenne, da man Episode 7 dadruch offenbar viel besser findet. Ja, ich finde den Film immer noch Top und zurecht so erfolgreich. All diese Informationen, von denen Ellessarr erzählt kenne ich nicht, da sie in den Filmen nie Erwähnung fanden. So z.B. auch nicht, dass Chewie eine Lebensschuld bei Han hat (warum auch immer).

Diejenigen, die diese Lebensschuld-Geschichte so wichtig finden, werden vermutlich auch mit dem zweiten Spin-Off "Han Solo" unzufrieden sein - nein, sie werden ihn hassen, da gerüchteweise Chewie im Film eine Rolle spielen wird... ob die Lebensschuld-Story mit eingeführt wird, ist unklar... vermutlich nicht. Aber wer weiß? Ich bin sowieso einer der ganz wenigen, die sich sogar auf diesen Film freuen (auch wenn ich immer noch sehr hoffe, dass ein Schauspieler gefunden wird, der Harrison Ford sowohl in Aussehen, als auch "Art" und "Schauspielerei" ebenbürtig ist. Das ist die große Herausforderung).

@strubi

Verstehe! ich meinte aber auch nicht Erwartung an den Film, sondern Erwartung an die Figuren. Ich kann mich auch nicht davon frei sprechen sprechen wissen zu wollen wie der Sohn von Han und Leia so werden konnte, was ihn beeinflusst hat, wo ihm der Halt fehlte, usw.

Für mich funktioniert er aber auch so, zumindest bis auf weiteres, weil nahezu jeder (postpubertäre) heranwachsende Mann nicht selten ein unausgeglichener Kotzbrocken ist

Und einige können das halt schlecht wieder ablegen.

@Duck

kein Grund zur Entschuldigung . Ich glaube ja, dich verstanden zu haben. Es ist ja nur das blutende "EU Herz" was aus mir spricht.

Ich persönlich fand Kylo mit am stimmigsten. Hab ich an anderer Stelle schon gesagt. Ich sehe ihn als postpubertären Heranwachsenden, im Schatten seiner Eltern, durch schlechten Einfluss vom Weg abgekommen, unfähig allein seinen eigenen Weg zu finden. Ihn "mochte" ich tatsächlich.

@Ellessarr

Verstehe, aber die Fact Files waren nur so lange (in Gänze) "Offiziell" wie das darin übernommene EU offiziell war. Mit dem Verwerfen des EU kannst du auch deren Wiedergabe in den FF vergessen. Es ist und bleibt die bittere Pille, die "wir" bei der Fortführung von SW schlucken müssen.

@Roland

du hast Antwort

@strubi

aber genau das ist doch die Krux. Was macht die Figuren in E7 denn wichtiger als in E4? Doch nur unser Hintergrundwissen. Wir erwarten einfach mehr, weil wir mehr kennen. Ich habe es schon mal gesagt, unsere Erwartungshaltung ist die Bremse. "Wir" haben uns der Unbeschwertheit selbst beraubt, indem wir mittlerweile klare "Forderungen" an unsere SW Figuren haben. Und da diese eben so unterschiedlich sind, erklären sich auch die vielen unterschiedlichen Meinungen, obwohl wir alle SW mögen, oder uns sogar als Fans bezeichnen.

@duke

Danke für den Hut

@Duck genau das gleiche führte ich schon Ende Dez als Vergleich an, wo man sagte warum sich die Raumschiffe kaum veränderten, oder warum es wieder einen Todesstern gab. Immer wieder kamen die Argumente der Kritiker, es sind doch 30 Jahre vergangen, warum hat sich nichts verändert. Das man dann sagt, es hat sich doch seit dem IIWK auch kaum was an Kriegswaffen verändert, interessiert leider nicht. Also warum sollte sich bei SW in 30 Jahren was verändert haben, wenn es in der Realität in fast 80 Jahren kaum Veränderungen gab?

@Ellessarr Was passiert denn nun mit Cheewy in den folgenden Filmen, schließlich hat es ja jetzt ein ENDE mit seiner Lebensschuld bei Han. Fliegt er Nachhause? Nimmt er Wookie-artige Berserker Rache? Oder nimmt er sich jetzt aus schmach das Leben? Und wie kann es sein das Leia sich nicht die gleichen Fragen stellte. Sondern an ihm vorbei läuft. Sie hätte ja wirklich sauer auf Cheewie sein können weil sie vll. der Meinung ist er hätte versagt.

Was mit Chewe passiert ist doch zum jetzigen Zeitpunkt unwichtig, und hat jetzt doch nichts mit dem Thema zu tun. Und auch wenn ich es gestern mir harter Ironie schon schrieb. Warum sollte sich Leia zuerst an Chewe wenden, wenn die engere Verwandschaft vorhanden ist? Warum sollte sie den Wookie die Schuld geben? Schon mal einen lieben Menschen in der engsten Verwandschaft verloren? Ich mehrmals, und ich weiß nicht wie andere drauf sind, aber immer suchte ich die Schuld immer zuerst bei mir selber, und nie bei anderen. Somit ist es nachvollziehbar das sie eben nicht sauer auf Chewbacca ist.

Waas Fehler? Bei diesen Meisterwerk, das kann doch gar nicht sein! Der Film der die Titanic versenkt und Pandora zerbröselt hat. Sorry das musste jetzt sein. Schade das man es so spät erkannt hat. Nun ja vielleicht ist es ja auch eine Chance, den 8ten Teil deutlich besser zu machen!

Habe den Film mittlerweile 3mal gesehen, er ist unterhaltsam aber hat einige ich sag mal Herausforderungen wenn sie die offenen Storyfragen noch plausibel erklären wollen - aber diese Szene empfand ich jedes Mal als NoGo völlig egal ob es eine super geheime Hintergrundstory gibt die noch plausibel erklären kann, dass Leia und Rey irgendeine bislang völlig unbekannte und emotional tiefe Verbindung haben: Das geht so einfach nicht, es sei denn man ignoriert völlig die ganze bisherige Geschichte der "alten Helden", bloß um die neue autodidaktisch machtbegabte Superpilotin-Mechanikerin-Dolmetscherin-Hackerin-Lichtschwertkämpferin wirklich in jeder Szene in den Mittelpunkt zu stellen.

Also ich find den Film schon Klasse, will ihn auch niemanden schlecht machen, aber

@ bartacuda: um ehrlich zu sein hätte ich schon gedacht, dass ein wenig übernommen wird. Also bsw. die Sachen aus dem OFFIZIELLEM Star Wars Fact File z.b. Das wäre dann ja schon fast identisch mit den Büchern.

@ Strubi: Das -> ES WAR EINMAL

Und um mich selber wieder demThema hier anzuschließen: Was passiert denn nun mit Cheewy in den folgenden Filmen, schließlich hat es ja jetzt ein ENDE mit seiner Lebensschuld bei Han. Fliegt er Nachhause? Nimmt er Wookie-artige Berserker Rache? Oder nimmt er sich jetzt aus schmach das Leben? Und wie kann es sein das Leia sich nicht die gleichen Fragen stellte. Sondern an ihm vorbei läuft. Sie hätte ja wirklich sauer auf Cheewie sein können weil sie vll. der Meinung ist er hätte versagt.

Und wenn es schon keine Beerdigung gibt erwarte ich das Han Solo wenigstens irgendwo eine Video/Spachnachricht hinterlassen hat, in der er sich verabschiedet oder so was in der Richtung

@Bartacuda
Hallo,Barta.
Hast eine PN. :-)

@Bartacuda

Sry war tatsächlich ein dämlicher Ausruck und war absolut nicht gegen die Leser und Fans des EU gerichtet. Ging auch eher an Disney un Co., welche es einfach nicht zu interessieren braucht, was in den Büchern geschah. Dass man es einfach aus dem Kanon strich ist so ne Sache und kann jeden Fan des EU verstehen, dass er dies nicht gut findet. Dem Film aber daraus einen Strick zu machen finde ich unnötig.
Ansonsten gebe ich dir Recht mit allem was du z.B zu Kylo Ren geschrieben hast. Für mich ist sine Geschichte noch lang nicht vorbei und da Harrison Ford ja angeblich auch in VIII auftauchen soll, halte ich Flashbacks für möglich. Ansonsten war die Darstellung von Adam Driver fr mich perfekt, da er einfach ein Fanatiker war, welcher sich hinter seiner Maske verstecken konnte und Angst verbreitete...ohne sie wurde er zum Lauch und konnte sich nicht mehr verstecken. Finde ich persönlich eine geniale Charakterstudie.

Zu den anderen Charaktern muss ich jetzt noch nicht wissen, da man je nachdem doch schon erahnen könnte wo die Reise hingeht. Mehr Charaktertiefe für Rey und schon kann man erahnen wer sie wirklich ist. Mehr Charaktertiefe für Finn? ich glaube als Sturmtruppler hat er mehr Charaktertiefe als alle anderen. Und Poe? Ja da kann natürlich mehr kommen und wird auch mehr kommen.

Vielleicht war der Anspruch bei einigen wie Strubi höher, da man die alten Charaktere schon kannte und deshalb genug Szenen hätte machen können um die neuen Darsteller besser kennen zu lernen. Ich bin jedoch der Meinung, dass dies hervorragend gelungen ist. Die fehlende Emotion zwischen den alten Darstellern kann man kritisieren: ich jedoch hatte Gänsehaut bei Hans Tod und auch die Ausprache mit seinem Sohn ging mit sehr nahe.
Klar fehlt die Trauer am Ende des Films, etwas das ich z.B schon heftig beim Hobbit 3 kritisierte, wo PJ eine der wichtigsten Szenen des Buches aus der Kinofassung strich - ein Nogo. Und auch er ist ein absoluter Fan der Materie. Wahrscheinlich hatte Abrahms damals seine Gründe, die er nach den vielen Reaktionen so nicht mehr hat - deshalb aber ein Lob, dass er vieles auf seine eigene Kappe nimmt!

Den Vorwurf einer Kopie wird der Film wohl nicht mehr los und ja, es sind viele Aspekte der OT genommen werden. Wenn ich aber im Gegenzug immer das Argument der Nostalgiker bzgl. Märchens und so höre, ist es einfach ein wesentlicher Aspekt der SW-Reihe eine neue Generation so einzuführen! Die Sache mit dem Todesstern ist dabei für mich einfach der Drache, Riese oder Heye, welche in den Märchen variieren, immer aber das Gleiche präsentieren.
Zudem ist es rein von der Technologie her der nächste logische Schritt die größte und gefährlichste Waffe des Universums so umzubauen, dass sie noch größer und bedrohlicher wird. Ist doch das Gleiche wie bei Panzern, U-Boote oder Flugzeuge, wo es so gesehen in den letzten 30 Jahrne auch keinen echten revolutionären Sprung gab. Wenn man die Idee der Starkillerbasis kritisieren will, dann nur dass ein Planet niemals so leicht in die Luft fliegen würde - egal wie klein der Planet auch ist. Da ich aber kein Astrophysiker bin und trotz Geographie-Studiums mich nicht mit der Oberfläche und dem Kern dieses Planeten auskenne, würde ich auch dies nicht so hefti kritisieren^^

@Strubi:

Sicher hat der Film so manch andere Schwäche. Ich finde ihn aber nichts desto trotz ganz gelungen. Das ich mich an anderen Dingen nicht "gestört" habe lag daran, dass ich recht unbefangen ins Kino gegangen bin. Ich wusste ja, dass ich def. nicht das bekomme, was ich mir wünsche. Es war also eine Art gleichgültige Neugier.

Hinsichtlich des "großen" Moments hatte ich das zweifelhafte Vergnügen kurz vor Kinobesuch noch gespoilert zu werden. Zwar unbeabsichtigt, aber als es im Kino leiser wurde und es in einem "OOHH" endete hatte ich nur latente Tötungsgedanken betreffend des Spoiler-Urhebers im Kopf

Unstrittig fehlt einigen Figuren deutlich an Tiefe, aber mal ehrlich, was wussten wir denn von Vader, ObiWan, Han & Leia bei E IV? All dieses Background-Wissen kam ja erst mit der Zeit durch E V-VI bzw. der PT oder eben auch durchs EU. Ich weiß daher nicht, ob nicht unser Anspruch einfach zu hoch ist. Und weiter gesponnen, ist nicht gerade dies Fehlen von Infos das, was die Fortführung spannend gestaltet? Warum konnten Han und Leia nicht zusammen sein. was beeinflusste Kylo so stark? Was macht Poe zum besten der Piloten? Wer oder was ist Snoke? Welche Rolle spielt bzw. spielte Lor San Tekka? usw

Das ist es doch, womit das neue SW-U gefüllt wird/werden kann.

@Strubi:

Ich hoffe, diese Fragen über Kylo Ren werden in Epidose VIII näher beleuchtet. Vielleicht ja sogar mit Rückbllenden. Bisher - trotz seiner inneren Zerissenheit - ein relativ blasser Bösewicht. Nichts im Vergleich zu Darth Vader oder Count Dooku - trotz seiner vergleichsweisen wenigen Szenen. Antagonisten wie Darth Maul oder General Grievous kamen in den Prequels leider viel zu kurz, ich hoffe, dass dieser Fehler in der neuen Trilogie nicht schon wieder gemacht wird.