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Mein Filmtagebuch...
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Avatar - The Way of Water (2022)

Ein Film von James Cameron mit Sam Worthington und Zoe Saldana

Meine Wertung
Ø MJ-User (38)
Mein Filmtagebuch

Avatar - The Way of Water Inhalt

Die Fortsetzung von James Camerons "Avatar" spielt mehr als ein Jahrzehnt nach den Ereignissen des ersten Films und erzählt die spannende Geschichte der Familie Sully (Jake, Neytiri und ihre Kinder): von dem Ärger, der sie verfolgt und was sie auf sich nehmen, um einander zu beschützen; so wie die dramatischen Erlebnisse und die Kämpfe, die sie führen, um zu überleben...

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Cast & Crew

Wer ist der Regisseur von Avatar - The Way of Water und wer spielt mit?

OV-Titel
Avatar - The Way of Water
Format
2D/3D
Der Film erhielt die FSK-Freigabe "Freigegeben ab zwölf Jahren".
Zur Filmreihe Avatar gehören ebenfalls Avatar - Aufbruch nach Pandora (2009), Avatar 3 (2024) und Avatar 4 (2026).
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45 Kommentare
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Wizard-Ruud : : Eternal
29.01.2023 21:51 Uhr
0
Dabei seit: 15.06.15 | Posts: 259 | Reviews: 0 | Hüte: 4

Ich habe mir den Film am 27. Januar 2023 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Guter Film mit sehr beeindruckenden Bildern. Geschichte war so lala. Am Ende Logik-löchern aber war trotzdem gut. 3D war auch gut. .

Meine Bewertung
Bewertung
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
25.01.2023 17:43 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 16.004 | Reviews: 171 | Hüte: 567

@CINEAST

Detailliert und bei allem auf den Punkt. Hut.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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CINEAST : : ReReleaser
25.01.2023 01:47 Uhr | Editiert am 25.01.2023 - 02:47 Uhr
2
Dabei seit: 17.11.09 | Posts: 1.987 | Reviews: 7 | Hüte: 83

Ich habe mir den Film am 22. Januar 2023 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Avatar ist wirklich ein Phänomen... ...es wurde im Grunde genommen auch hier schon alles gesagt was man zu dem Film sagen kann (mit einer für mich überraschenden Ausnahme, Stichwort Jedi-Kräfte), ich gebe trotzdem nochmal meinen Senf dazu. Gleich zu Beginn sei gesagt...dem Film müsste man sein Drehbuch genau genommen links und rechts um die Ohren hauen, ich weiß nicht was Cameron in dieser Hinsicht in den letzten Jahren angestellt hat, ich würde aber weniger vermuten , dass die meiste Zeit davon in die Arbeit an Avatar 2 geflossen ist, als viel mehr das er sich ähnlich, wie ich damals vor den Mathe-Hausaufaben, mit zig anderen Dingen abgelenkt und vor der Arbeit gedrückt hat, um kurz vor knapp noch schnell das Nötigste zusammenzuschreiben, was vor und nach seiner Naturdoku zu Pandoras Wasserwelten, das ganze zu einem Spielfilm werden lässt...und trotzdem muss danach ein großes ABER folgen und man muss dem Film attestieren, dass... ...er einfach ein Brett von einem Event-Kinoblockbuster ist, der einen vor Staunen mit offenem Mund im Kinosaal sitzen und über so viele Probleme hinwegsehen lässt, sofern man dafür offen ist, weil er trotz bemerkenswerter Schlampigkeit auf der einen Seite, auf der anderen, einfach so unfassbar überwaltigend inszeniert ist, das man sich kaum satt sehen kann. Ich würde behaupten, dass man so gut wie jeden anderen Fortsetzung-Film auseinanderpflücken würde, wenn er mit den inhaltlichen Neuerungen (oder eben nicht vorhandenen) um die Ecke kommen würde die Avatar 2 hier präsentiert und doch wird gerade dieser Film fast einhellig sofort wieder in Schutz genommen, auch von mir, und gleich auf seine Stärken verwiesen...ich finde das faszinierend und eben auch eine bemerkenswerte Leistung. So, viel geschwafelt...kurz zum Positiven und Negativen... Negativ: Rumpeliger Einstieg, Off-Stimme hat mir zu viel in zu kurzer Zeit zur Ausgangslage erklärt, was ich als Zuschauer so erstmal schlucken soll, ohne das es filmisch bis auf ein paar kurze Szenen mehr unterfüttert worden wäre, gerade bei der faulen Wiederholung der exakt gleichen Ausgangssituationen des ersten Films - Menschen machen sich wieder mal auf dem Planeten breit - was hier wirklich relativ billig im Schnellverfahren gezeigt wird. Gleichzeitig hatte ich dabei starke Star Wars-Vibes (überraschenderweise noch öfter), z.B. bei der Landung der imperialen...äh Menschenraumschiffe (ich habe innerlich wirklich auf den Imperial March gewartet). Bei der Einführung der Bösewichte dachte ich weiterhin Cameron will mich doch auf den Arm nehmen, das ist so billig und wie vieles andere auch FanFictionmäßig umgesetzt worden, dass ich hier wieder gedanklich bei Palpatine und Star Wars 9 war. Das er danach ernsthaft das alte Klischee ausspielt, dass die Bösen das gleiche Training wie die Guten durchlaufen müssen, es im Vergleich aber gefühlt in Lichtgeschwindigkeit schaffen, was viel Laufzeit des ersten Filmes und die dort gezeigte Entwicklung der Hauptfiguren nachträglich etwas überflüssig macht, hat mir hier wirklich Kopfzerbrechen bereitet. Zusätzlich hatte ich bis etwa kurz vorm Finale nie das Gefühl hier einen richtigen Bösewicht serviert zu bekommen. Quaritsch im ersten Teil, ist zwar der Inbegriff eines eindimensionalen Schurken, aber er hatte für mich zumindest eine ungeheure Präsenz (deutsche Synchro hier tatsächlich meilenweit besser als das Original) und strahlte durchgehend die gewollte Bedrohlichkeit und Kompromisslosigkeit aus, wohingehend die Variante in Teil 2 für mich im wahrsten Sinne nur ein B-Modell war, dass dem Vorbild wie eine Marionette nacheifert. Weitere Punkte sind, wie gesagt...Grundstory zu sehr FanFictionlike, gefühlt zu viel offensichtlich geklaut oder referenziert Legacy-Sequels, Star Wars, Moby Dick, Tarzan...usw., anfangs kaum vorhandene Identifikationsfiguren (auch ich hatte zu Beginn kaum Orientierung wer jetzt noch welches Kind war und wie sie heißen, hab auch die Marines als Avatare nicht mehr zuordnen können, obwohl ich den ersten Teil kurz zuvor nochmal gesichtet habe), hätte im Nachhinein eher gerne noch einen Film gesehen der die Zeit zwischen dem ersten und zweiten Teil mit Inhalt füllt und uns die Geburt und das Aufwachsen der Kinder nebenbei zeigt anstatt die neue Situation durch ein Voiceover zu Beginn, als gegeben vorauszusetzen. Im Vergleich zum ersten Teil kaum wahrgenommener Score (bis auf eine Szene). So ich glaube das war’s, viel gemeckert und TROTZDEM, war ich hier eher bereit den ganzen Salat zu schlucken, als bei so vielen anderen Filmen (obwohl ich mir für den dritten Teil einen inhaltlich deutlichen Sprung nach vorne wünsche, den ich gerne schon im zweiten Teil gesehen hätte...wir hatten schließlich schon einen Einführungsfilm. Gefühlt stehen wir immernoch auf der Stelle und die guten neuen Ideen hätten in einem inhaltlich besseren Film auch in einer halben Stunde untergebracht werden können. Positiv: Einfach alles andere, trotz der vielen (vor allem inhaltlichen) Fehler möchte man sich fast durchgehend selbst beruhigen und sich paradoxerweise sagen...ist doch alles halb so wild, schau’ dir diese wunderbare Welt an, tauche in die Geschichte ein, schluck’ den Quatsch in der Story und fange an zu erleben, zu fühlen...die Bilder die hier gezeigt werden, die Detailverliebtheit in jedem Frame, die Perfektion der Animationen und die inszenatorische Klasse die hier an den Tag gelegt wird sind einfach überwaltigend. Cameron schafft es, das man trotz minutenlanger Szene die den Film kein Stück voranbringen gebannt vor der Leinwand sitzt und den Figuren beim Entdecken dieser neuen Welt zuschaut, die Unterwasseraufnahmen sind unglaublich schön und die ganze Bewegungsphysik von Figuren, Pflanzen, Wasser usw. sind bisher unerreicht gut im Effektebereich. Außerdem schafft der Film es, dass man trotz der vielen Kritikpunkte eben doch ab einem gewissen Punkt mit den Figuren mitfiebert, sich auf die Geschichte einlassen, die Konflikte nachfühlen und die simplen aber effektiv aufgebauten Spannungen im Verlaufe des Filmes mitgehen kann. Ich saß die letzte Stunde des Films wirklich mit angehaltener Luft im Kinosessel und habe mich von dem dramatischen Finale mitreißen lassen (auch wenn es hier ebenfalls wieder ein paar Mecker-Punkte von mir gibt, aber...wie gesagt) Der Fokus auf der Naturverbundenheit, die Verweise auf reale Probleme in Bezug zur Natur und die ganzen esoterischen und philosophischen Gedankenspielereien konnte ich im Übrigen wunderbar mitgehen und glaube auch das dieser Aspekt der Avatar-Filme die meisten Menschen so sehr an dieser Reihe fasziniert (neben der offensichtlichen Bildgewalt). Die Actionszenen gehören natürlich ebenfalls erwähnt, sind sie doch in ihrer Wucht, gerade im Vergleich zu vielen anderen effektgeladenen (aber auch zu vielen handgemachten) Actionfilmen nochmal in einer eigenen Liga unterwegs. Zusätzlich behält man hier als Zuschauer durchgehend einen Überblick über das Geschehen und die Geschichte wird sogar in aller Action vorangetrieben. Etwas was heute positiv angemerkt werden muss. Die Waljagd hat mir fast die Tränen in die Augen getrieben und hier war auch der einzige Moment im Film (neben ein paar instrumentalen I See You Elementen) wo der Score mich wirklich tief in der Magengrube gepackt hat (das Stück wurde immersten Teil nach dem Fall des Mammutbaumes gespielt) - Gänsehaut... Zusammengefasst, diese Meinung zum Film lässt sich nicht rational erklären und das ich trotz dieses wirren Mischmasses aus Gefühlen, Emotionen und zwiegespaltenen Gedanken Zusatz: Hatte mir im Vorhinein eine andere gänzlich andere Ausrichtung der Fortsetzung erwartet und erhofft...) am Ende überwältigt (wenn auch nicht ganz zufrieden) aus dem Kino gekommen bin mit dem Gedanken...da muss ich nochmal wieder rein...ist eigentlich alles was man zu Avatar sagen muss. (Ist vielleicht einer der wenigen Momente in denen ich aktuelle MCU-Liebhaber und Befürworter noch verstehen kann...mehr erleben als denken) Anschauen, erleben, fühlen...genießen. Das ist Kino! (Zur Wertung, es fühlt sich einfach falsch an dem Film weniger als 4 Hüte zu geben, auch wenn mir kein anderer Film einfällt, bei dem ich bei der Gewichtung meiner Kritikpunkte diese Wertung vertreten könnte, aber wie gesagt...Avatar ist auch dahingehend...ein Phänomen) Hoher Unterhaltungswert! Hoher Wiederschauwert! Klare Empfehlung!

Meine Bewertung
Bewertung

- CINEAST -

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
10.01.2023 09:27 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 16.004 | Reviews: 171 | Hüte: 567

The Weeknd

2009: Obdachlos, schleicht sich ohne Ticket in die Vorstellung von "Avatar"
2022: Erfolgreicher Musiker, schreibt und singt den Song für "Avatar: The Way of Water"

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
06.01.2023 19:12 Uhr
0
Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 10.743 | Reviews: 45 | Hüte: 678

Nun war ich dann auch endlich im Film und ich muss wie luhp92 ebenfalls sagen: Ich kann sowohl die negativen als auch die positiven Kommentare und Kritiken zum Film allesamt komplett verstehen. Viele endgültige Bewertungen hängen halt davon ab, was einem beim Kino am Wichtigsten ist.
Dass der Film toll aussieht, das war ja nach Teil 1 schon vorher klar. Da ich Avatar - Aufbruch nach Pandora (stört mich ehrlich gesagt, dass der Titel von Teil 2 nun auf Englisch ist) erst kürzlich in 3D nachgeholt hatte, verzichtete ich nun darauf. Ja, Teil 1 ist der beste 3D-Film den ich je gesehen habe, letztendlich war das "Kinoerlebnis" dadurch besser, aber der Film nicht. Und da dies sicherlich auch auf Teil 2 zutrifft, sparte ich halt mal paar Euro.

Auch so kann der Film bildlich und musikalisch durchweg überzeugen. Die Kritik, dass man da sowieso keine Darsteller erkennen kann und die Hauptdarsteller sich ja sowieso irgendwie allesamt ähneln, kann ich zustimmen. Lustigste Anmerkung dazu: Beim Re-Re-Release von Teil 1 wurde am Ende eine Szene aus Teil 2 gezeigt - nun war ich überrascht, damals gar nicht Jake Sully gesehen zu haben ;)
Auch wenn der Film bildgewaltig ist, so muss man schon anmerken, dass es für mich als Laien jetzt nicht so viel besser war als Teil 1 - bedenkt man Camerons damalige Aussagen und die 13 jahre Wartezeit, bleibt man hier nur beim Status Quo (was CGI-mäßig natürlich immer noch alle anderen Filme in den Schatten stellt).

Bedenkt man diese lange Wartezeit, dann müsste man sogar den Kopf schütteln. Den Handlungstechnisch gibt man sich ja mal gar keine Mühe. Nach einem doch interessanten Beginn betreffend dem Schurken und der Frage nach dem "Wie" geht der Film dann den Weg, den man genauso erwarten kann. Hat man paar Filme gesehen, so kann Cameron hier handlungstechnisch nicht überraschen. Er referenziert unzählige Filme (tatsächlicher Lachmoment im Kino: Der Weiße Hai) um sich dann am Ende sogar selbst zu zitieren. Und mehr noch, gerade der Mittelteil ist fast ein 1:1 von Teil 1 - diesmal halt im Wasser.

Und genau hier fällt dann auf, dass dieser Film einfach viel zu lang ist und die Filmdauer in keinster Weise gerechtfertigt ist. Im Mittelteil könnte man wie PaulLeger schrieb tatsächlich genauso gut ein Aquarium betrachten. Die so oft gelobte Kreativität von Cameron ist dann auch ziemlich fragwürdig - jeden Fisch in diesem Film kann man 1:1 auch in der Realität finden - Great Barrier Reef auf Pandora, diesmal nur mit Stöpseln. Die Laufzeit ist umso mehr fragwürdiger, als dass die ersten 15 Minuten aus dem Off erzählt werden und Charakterentwicklungen im Schnellverfahren erwähnt werden. Nach dem guten Start, dem langatmigen Mittelteil kommt dann das bombastische Ende - und selbst hier übertreibt Cameron indem sich die Positionen der Figuren immer nur wiederholen.

Über die erwähnten Charaktere muss man nicht viel sagen, Motivationstechnich ist dies teilweise echt gruselig. Schon in Teil 1 war der gesamte Plan der Menschheit fragwürdig - nun ergibt es überhaupt keinen Sinn mehr und spätestens wenn Cameron die Waljagd kritisiert, hat er vergessen was die Menschen überhaupt auf Pandora wollten. Am Ende haben diese Szene aber durchaus einen Impakt und wecken Emotionen - mehr als Emotionen betreffend den Hauptfiguren, was genug über die Figuren aussagt.

Nun klingt dies wie ein echtes Fiasko, weshalb dann doch diese Bewertung? Naja, weil Cameron es dann doch schafft zu packen. Wie sonst wohl kein Anderer versteht er Blockbuster und auch wenn er mMn oft den falschen Fokus legt, so fiebert man am Ende doch mit. Die Inzenierung, gepaart mit den tollen Bildern, der Musik und der "Epicness" sorgen dann doch dafür, dass man im Kinosessel nicht ruhig sitzen bleiben kann.

Bedenkt man die Wartezeit auf diesen Film, so macht man einfach viel falsch. Die wenigen neuen Ideen werden nur am Rande thematisert, ansonsten verliert man sich in schönen Bildern, gepaart mit einer zu langen Laufzeit. Und trotzdem fiebert man mit und selbst wenn man genau weiß wie der Film enden wird, so bleibt es spannend und hier muss ich Cameron dann am Ende des Tages auch loben. Wie Teil 1 wird dies kein Film, den ich mir oft ansehen werde. Und trotzdem ist es ein Film, den man gesehen haben muss, der einen in seinen Bann zieht, welcher das Rand definitiv nicht neu erfindet und trotzdem mitfiebern lässt.

Für mich steht und fällt dieses Franchise aber wie erwartet nun mit Teil 3. Nochmal eine solche Kreativlosigkeit und Pandora verliert mich endgültig. Auch wenn ich nach dem Kinobesuch zufrieden war, so könnte ich auch ruhig wieder 13 Jahre warten - Sehnsucht schnell zurückzukehren ist nicht vorhanden. Aber da alles in einem Rutsch gedreht wurde, hat Cameron ja vielleicht doch einen Plan, was dieser Reihe nur allzugut tun würde.

Meine Bewertung
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MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
06.01.2023 17:16 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 16.004 | Reviews: 171 | Hüte: 567

P.S. zu meinem Kurzreview unten:

Dass ich sowohl die meisten positiven als auch die meisten negativen Kritiken nachvollziehen kann, sagt im Prinzip alles über den Film aus.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MB80 : : Cheddar Goblin
04.01.2023 18:43 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 2.593 | Reviews: 44 | Hüte: 238

luhp/Raven:

"Ansonsten, wie Raven13 schreibt, dem eigenen Blick auf andere Ethnien geschuldet."

Wenn der Camaeron ein ganz cleverer wäre, hätte er das mit absicht eingebaut, um die Zuschauer einer gewissen Unsensitivität gegenüber anderer Ethnien zu überführen. Irgendwie glaube ich aber nicht daran...

“...and the stronger the fear of boredom, the louder the music."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
04.01.2023 17:46 Uhr | Editiert am 04.01.2023 - 17:48 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 16.004 | Reviews: 171 | Hüte: 567

@MB80

"aber so eine Szene nach dem Pandemie Hick-hack drin zu lassen"

Den Kritkpunkt kann ich nachvollziehen. Nur muss sich der Film finde ich nicht für seine Regeln der Naturesoterik entschuldigen, wenn Wissenschaftsfeinde diese nicht verstehen und sich dann solche Rosinen abgekoppelt als ultimative Wahrheit herauspicken.

"da liefen auch weiterhin Menschen als Identifikationsfiguren noch mit. Finde ich zumindest nicht unwichtig, bei Avatar 2 hat man zunehmend das Gefühl einen Animationsfilm a la Toy Story zu sehen."

In jedem "Planet der Affen"-Film hast du auch menschliche Figuren, das ist richtig, aber das ist nicht mein Punkt. Auch die Affen und Avatar sind ja Identifikationsfiguren (oder sollen es im Idealfall sein). Mit Animationsfilmen wie "Toy Story" hast du dann die perfekten Beispiele, menschliche Identifikationsfiguren existieren nicht, diese Filme dürften so gesehen von vorneherein überhaupt nicht funktionieren. In erster Linie eine Sache des Drehbuchs und der Charakterzeichnung, würde ich meinen, dahingehend lässt sich "Avatar 2" mit seinen Schablonencharakteren - der auch noch mehr Charaktere händeln muss als der Vorgänger - schon klar kritisieren. Ansonsten, wie Raven13 schreibt, dem eigenen Blick auf andere Ethnien geschuldet.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
04.01.2023 15:52 Uhr
0
Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 5.862 | Reviews: 71 | Hüte: 512

@ MB80

"die relativ gleich aussehnden Navi auseinander zu halten (die beiden Söhne von Sully konnte ich erst am Ende des Filmes sicher auseinander halten)."

Dem stimme ich zu, das ging mir auch so. Aber um fair zu sein: das ist im realen Leben mit fremden Völkern auch nicht anders. Bei mehreren Schwarzen oder Chinesen oder auch Japanern habe ich auch oft das Problem, gleichaltrige und gelichgroße Menschen nicht auseinander halten zu können. Das CGI bei den Navi hat da nicht allzu viel mit zu tun.

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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MB80 : : Cheddar Goblin
04.01.2023 14:56 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 2.593 | Reviews: 44 | Hüte: 238

Raven13:

"Ich sehe da nicht, wo Avatar da nun provoziert."

Du das mich das besoners triggert hat eben auch mit meiner Ausbildung/Job zu tun. Ich weiß auch nicht, ob ich das in eine komplette Kritik schreiben würde, daher habe ich das hier mal unter "Beobachtungen" laufen lassen.

"Weiterhin ist Alternativ-Medizin auch bald vielleicht das einzige, das uns Menschen, ja sogar hier in Deutschland, bleiben wird."

Die Diskussion will ich nicht starten, aber da die moderne Medizin in den letzten 20 Jahren weiter gekommen ist als in den letzten 1500 Jahren wäre ich da skeptisch ;)

"Warum MUSS man denn unbedingt die Schauspieler dahinter erkennen? "

So war es nicht gemeint, ich meinte eher, dass man wegen den ganzen künstlichen Charakteren keine Identifikationsfigur mehr hat, bzw. dass man auch Probleme bekommt, die relativ gleich aussehnden Navi auseinander zu halten (die beiden Söhne von Sully konnte ich erst am Ende des Filmes sicher auseinander halten).

“...and the stronger the fear of boredom, the louder the music."

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
04.01.2023 10:26 Uhr | Editiert am 04.01.2023 - 11:10 Uhr
0
Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 5.862 | Reviews: 71 | Hüte: 512

@ MB80

"Das sich hinter "Alternativer Medizin" eben oft Pseudomedizin/-wissenschaft versteckt. Und der Glaube dran (Betonung auf Glaube) geht meistens einher mit einer gewissen Wissenschaftsfeindlichkeit."

Das ist aber doch nichts neues auf der Welt. Ablehner von Wissenschaft und Schulmedizin gab es auch schon vor Corona und wird es auch immer geben. Das betrifft ja auch andere Bereiche, z. B. Stichwort "Flacherde" oder auch "Gott" und "Religion". Ich sehe da nicht, wo Avatar da nun provoziert. Du bist auch der erste (von dem ich weiß), der das kritisiert, und ich habe schon viele Kritiken und Meinungen zu Avatar 2 gelesen. Die allgemeine Resonanz ist ziemlich positiv, sowohl bei Kritikern als auch bei den Zuschauern.

Zudem wissen die Leute, dass es sich dabei um Filme und um Fantasy und Sci-Fi handelt. Wie sollte das mit der Realität kollidieren?

Weiterhin ist Alternativ-Medizin auch bald vielleicht das einzige, das uns Menschen, ja sogar hier in Deutschland, bleiben wird. Ich prognostiziere, dass in den nächsten zehn bis zwanzig Jahren medizinische Grundversorgung durch Ärzte und Krankenhäuser zum Luxusgut wird. Es gibt immer weniger Ärzte, immer längere Wartezeiten, völlige Überlastung bei Ärzten und Krankenhäusern und offenbar stehen auch viele Krankenhäusern aus mir unerfindlichen Gründen vor der Insolvenz, trotz der vielen Zuschüsse vom Staat und der Krankenkassen, die alles bezahlen.

"- Wie andere schon erwähnt haben, quasi alle Hauptrollen mit Navi zu besetzen verwandelt das ganze in ein lustiges "wer ist der Schauspieler" gerate. An den Namen "Kiri" kann ich mich erinnern, sonst an niemanden.

Ja, aber (habe den letzten nicht gesehen) da liefen auch weiterhin Menschen als Identifikationsfiguren noch mit. Finde ich zumindest nicht unwichtig, bei Avatar 2 hat man zunehmend das Gefühl einen Animationsfilm a la Toy Story zu sehen."

Dazu noch zwei Anmerkungen / Fragen:

1. Ich finde schon, dass man Sam Worthington, Zoe Saldana, Sigourney Weaver und Steven Lang auf den ersten Blick gut hinter den CGI-Gesichtern erkennen kann. Dass Kate Winslet mitspielt, wusste ich erst im Nachhinein, und auch als echten Menschen hätte ich sie kaum wiedererkannt auf aktuellen Fotos von ihr. Dass ich sie da nicht auf Anhieb als Navi erkennen konnte, ist da auch logisch. Bie Sigourney Weaver wusste ich im Vorfeld nicht, dass sie ein Mädchen (Kiri) spielt. Aber im Kino dachte ich die ganze Zeit: "Kiri sieht Sigoruney Weaver total ähnlich.". Als ich dann später las, dass sie sie auch gespielt hat, musste ich schmunzeln. Die restlichen Schauspieler sind Newcomer oder Unbekannte, daher gibt es da nicht viel zum "Wiedererkennen".

2. Warum MUSS man denn unbedingt die Schauspieler dahinter erkennen? Wenn man das nicht kann, ist das nicht schlimm, weil das für den Film auch nicht relevant ist.

Das sich hinter "Alternativer Medizin" eben oft Pseudomedizin/-wissenschaft versteckt. Und der Glaube dran (Betonung auf Glaube) geht meistens einher mit einer gewissen Wissenschaftsfeindlichkeit.

Das

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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MB80 : : Cheddar Goblin
04.01.2023 09:48 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 2.593 | Reviews: 44 | Hüte: 238

Raven13:

"Was genau spricht denn gegen alternative Medizin? "

Das sich hinter "Alternativer Medizin" eben oft Pseudomedizin/-wissenschaft versteckt. Und der Glaube dran (Betonung auf Glaube) geht meistens einher mit einer gewissen Wissenschaftsfeindlichkeit. Dass das in den letzten 3 Jahren zu einem massiven Problem wurde müssen wir denke ich nicht diskutieren smile Es ging mir hier nicht darum, ob Kiri einen Virus hat (hat sie nicht soweit ich das gesehen habe) sondern um die Darstellung.

luhp92:

"Dass Naturheilkunde hilft, entspricht also genau den Regeln dieser Welt."

Das kann ja sein, und vor 4-5 Jahren hätte mich das auch vielleicht nicht so wild gemacht, aber so eine Szene nach dem Pandemie Hick-hack drin zu lassen... puuuuhhhh, schwierig. Ich hofffe sie lösen das noch halbwegs clever auf.

" Hat bei den "Planet der Affen"-Filmen schließlich auch niemand kritisiert? "

Ja, aber (habe den letzten nicht gesehen) da liefen auch weiterhin Menschen als Identifikationsfiguren noch mit. Finde ich zumindest nicht unwichtig, bei Avatar 2 hat man zunehmend das Gefühl einen Animationsfilm a la Toy Story zu sehen.

“...and the stronger the fear of boredom, the louder the music."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
03.01.2023 22:27 Uhr | Editiert am 03.01.2023 - 22:31 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 16.004 | Reviews: 171 | Hüte: 567

@MB80

"Wer nach drei Jahen Pandemie aber eine Szene in seinen Film packt, in der Wissenschaftler weggeschickt werden und alternative Medizin dann hilft, gehört mit einer Eselskappe in die Ecke gestellt."

Wir reden hier von einer Welt, in der sich Menschen mit Flora und Fauna über Körperteile kognitiv verbinden können, in der Menschen mit Walen sprechen können, in der eine spirituelle Naturgottheit manifiestiert in Baumform existiert, diese Gottheit per "jungfräulicher" Empfangnis ein Kind mit einem Menschenavatar zeugt. Dass Naturheilkunde hilft, entspricht also genau den Regeln dieser Welt. Abseits davon stößt die Schulmedizin im Film ja nicht auf taube Ohren, vom Baum der Geister hält sich Kiri nach ihrem Anfall schließlich fern.

"quasi alle Hauptrollen mit Navi zu besetzen verwandelt das ganze in ein lustiges "wer ist der Schauspieler" gerate"

Das ist für mich jetzt überhaupt nicht relevant, auch kein sinnvoller Kritikpunkt. Hat bei den "Planet der Affen"-Filmen schließlich auch niemand kritisiert? Die meisten Schauspieler aus "Avatar 2" kennt man ohnehin bereits aus dem ersten Teil oder sind Newcomer. Das Raten trifft eigentlich nur auf Kate Winslet zu und bei ihrer Popularität muss man nur 1+1 zusammenzählen, um auf ihre Rolle zu kommen.


Zustimmung zum Rest, mit Ausnahme des Punktes über die Filmlänge.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
03.01.2023 15:04 Uhr | Editiert am 03.01.2023 - 15:09 Uhr
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Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 5.862 | Reviews: 71 | Hüte: 512

@ MB80

"Wer nach drei Jahen Pandemie aber eine Szene in seinen Film packt, in der Wissenschaftler weggeschickt werden und alternative Medizin dann hilft, gehört mit einer Eselskappe in die Ecke gestellt."

Da bringst du mich auf einen Gedanken. Die Szene mit dem Herrufen der Kollegen mit dem Helikopter hat mich ein wenig gestört, weil Sully eigentlich nicht so dumm sein dürfte, weil er damit seine mögliche Position preisgibt.

Viel sinnhafter wäre es doch gewesen, wenn zuerst die alternativen Methoden des Stammes nicht geholfen hätten und Sully dann mit sich gerungen hätte, die Mediziner mit dem Helikopter kommen zu lassen, weil das ein Risiko darstellen würde. Auf diese Weise wäre es viel logischer nachvollziehbarer gewesen, wenn er sie gerufen hätte.

Zum Thema "Corona und alternative Medizin":

Was genau spricht denn gegen alternative Medizin? Mir hat alternative Medizin schon mal besser geholfen als unsere Schulmedizin. Und was hat Kiris Zustand mit einem Virus zu tun? Ich finde das von dem Standpunkt her völlig unbedenklich.

Zu den pauschal bösen Menschen und der Kolonialisierung:

Das ist eine berechtigte Frage, aber ich denke, dass Avatar 3 da mehr zeigen wird. Es heißt ja nach neusten Infos, dass Avatar 3 auch die Navi mal anders zeigt, also auch böse Navi und auch mal gute Menschen. Ich schätze, dass Schwarz und Weiß dann auch mal verwischen.

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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MB80 : : Cheddar Goblin
03.01.2023 14:24 Uhr | Editiert am 03.01.2023 - 14:43 Uhr
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Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 2.593 | Reviews: 44 | Hüte: 238

Ich habe mir den Film am 02. Januar 2023 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Ok, inszenatorisch war das nicht schlecht, besonders das letzte Drittel etwa. Ein paar Punkte aber.

- Nach 13 Jahren Arbeit kriegen wir Dialoge wie die hier? Da ist eine Szene, in der sich Sully und der andere Chief vorstellen, und statt dass sie sich vorstellen wir aus dem off erzählt, wer das ist. Das ist David Lynch Dune Level an awkward. Dass ich irgendwann nur noch mit den Augen geroll habe, wenn wieder über Naturverbundenheit und Spiritualität (Die Wale!...) geschwafelt wird, na dafür habe ich mich zumindest gewappnet. Wer nach drei Jahen Pandemie aber eine Szene in seinen Film packt, in der Wissenschaftler weggeschickt werden und alternative Medizin dann hilft, gehört mit einer Eselskappe in die Ecke gestellt.

- Auch wenn ich es für einen billigen Trick halte, aber in einem guten Film ist es ok, Kinder in Gefahr zu bringen, um Spannung zu erzeugen. Cameron macht das leider dIe GaNzE zEiT, und geht sogar nen Schritt weiter. Fand ich unangenehm.

- Frustrierend ist auch, dass der Film gute Ideen einfach verwirft, oder auf Interessante Fragen einfach nicht eingeht. Die Idee, mit geklonten Navi in den Kampf zu gehen ist schon mal gut, man muss Partisan sein um Partisanen bekämpfen zu können. Hier hätte der Film durchaus paar mal Terminator zitieren können und ein paar wirklich interessante Szenen bauen können. Leider wird mit dem ganzen wenig gemacht. Was ist die Strategie der Menschen und wie soll der "Frieden" aussehen, den sie erzwingen wollen? Das wären mal gute Punkte für die Motivation gewesen, statt dessen sind sie einfach alle böse und mit einer Ausnahme wohl voll beim Kolonisieren dabei. Hey, wenn du keine andere Wahl hast, ist Überleben wohl ein Faustrecht. Auf die Diskussion geht der Film leider nicht ein, lieber nochmal neue Aquariumbilder.

- Wenn man 40 Minuten aus dem Film schneiden könnte, würde wenig verloren gehen. Wie befürchtet, die dünne Handlung rechtfertigt die grotesken 190 Minuten nicht.

- Wie andere schon erwähnt haben, quasi alle Hauptrollen mit Navi zu besetzen verwandelt das ganze in ein lustiges "wer ist der Schauspieler" gerate. An den Namen "Kiri" kann ich mich erinnern, sonst an niemanden.

Ich habe nach dem Besuch gewitzelt, im nächsten Teil kommen bestimmt Erd-Navi mit Schaufelhänden, und das ganze heißt dann "the struggel of earth" oder so. Luhp92 hat ja gerade gepostet, dass es bald böse Feuer Navis gibt, da musste ich natürlich bissl kichern. Wenn das Ding dann "the challange of fire" oder so heißt, schau ich mir nie wieder einen Cameron im Kino an. Aber wenn man nach 13 Jahren so was abliefert, bin ich für Teil 3 wohl auch eh raus.

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“...and the stronger the fear of boredom, the louder the music."

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