Once Upon a Time... in Hollywood (2019)

@luph92

da stimme ich dir ja schon zu, wobei ich denke, dass diese Motive ziemlich untergehen, da Tarantino den Mansons in seinem Film kaum Zeit einräumt, was auch an sich keine schlechte Idee ist. Aber dann muss er meiner Meinung nach eben ein anderes Ende liefern. Da die wenigen Andeutungen für mich nicht ausreichten, um diesem Ende, insbesondere in dieser Weise, groß Bedeutung zu geben.
Mal anders betrachtet: wenn jemand die Geschichte um Manson nicht kennt, wären dass einfach nur drei beliebige Einbrecher mit nem Sprung in der Schüssel gewesen, die eigentlich mit der gesamten Handlung nichts zu tun hatten.

Und trotz allem kann man das immer noch nicht so lächerlich darstellen.

was @silencio nämlich übersieht:

ja, auch die Nazis, der Klan werden in Basterds & Django lächerlich gemacht. Trotzdem gibt es in beiden Filmen Sequenzen, die die hinterliegenden Themen ernst nehmen und die Brutalität auch zeigen. Hier spricht Tarantino ja auch im Hinblick auf die Gewalt von zwei verschiedenen Darstellungen in seinen Filmen. Einmal die "kathartische" Gewalt am Ende, wenn Django aufräumt. Und einmal die ungeschönte Gewalt zum Beispiel gegen die Sklaven. Da wechselt er dann auch entsprechend dem gewünschten Gefühlszustand des Zuschauers von einer zur anderen. In Once upon a time... kommt die ernste Seite eigentlich nicht vor.

Darüberhinaus, was ich noch wichtiger finde:

In Basterds zB. werden die Nazis lächerlich gemacht. Die Rache, personifiziert durch Shoshanna, letztlich durch das Kino usw., ist aber alles andere als lächerlich, sondern ein Triumph über die Geschichte. Hier ist es absolut ein Payoff, in vielerlei Hinsicht. Nicht nur persönlich für Shoshanna, auch eben der Sieg über das NaziRegime, der Sieg des Kinos etc.

In Once upon a time werden am Ende beide Parteien lächerlich gemacht. Leo sowieso durch den ganze Film, als abgewrackter, überheblicher "Star". Der unzurechnungsfähige Cliff, der kaum weiß, wie ihm geschieht und ohnehin nur zufällig da ist.

(Nebenbei erinnert er sich ja doch dunkel an Tex. Wobei das ja gerade mein Punkt ist. Die sind für ihn niemand. Er hat mit den Typen gar nichts zu schaffen. Deshalb ja der fehlende "Payoff")

@MB80

naja, er bricht ja die Erwartungshaltung schon damit, dass die Mansons eben an Cliff geraten und ordentlich eins drauf kriegen. Das kann er auch tun, und meiner Meinung nach effektiver, wenn er es ernst ankündigt und spielt. Nämlich wenn er uns bis zuletzt in der Erwartung hält, dass etwas schlimmes passieren wird. Den Eindruck vermittelt der Film aber zu keinem Zeitpunkt und insbesondere das Ende ist dafür viel zu flappsig.

@Luhp92 nochmal zu den Setpieces

ich dachte jetzt eher an ein narratives Setpiece, ein in sich geschlossene Szene/Sequenz, die für sich selbst steht. Zb: Die Burger Szene, Goldene Uhr, oder die Überdosis in Pulp Fiction, die erste Szene in Basterds oder die in der Bar. Oder die Geschichte vom alten Ben in Django, um mal nur bei Tarantino zu bleiben.
Bei Once upon... sind mir wenig Szenen in der Art im Gedächtnis geblieben.

eli4s:

Aber die Ernsthaftigkeit hat der Film doch auch, spätestens mit seinem bittersüßen Ende, von dem wir ganz genau wissen, dass es das nur im Kino geben kann. Da unterschlägst du ja eine Partei, die auch immer mit Empathie behandelt und voller Würde gezeigt wird: nämlich Sharon Tate.

Wie gesagt: dass da kein Pay Off ist, ist genau der Punkt, der da ausgedrückt werden soll. Die Tragödie ist doch, dass es die Tate und ihre Freunde erwischt hat, weil sie halt zufällig das falsche Haus gemietet (oder gekauft, ich weiß es nicht mehr) haben. Darauf geht der Film ein: es besteht schlichtweg kein Zusammenhang zwischen irgendwas, was die Figuren im Film getan haben und das es gerade sie trifft. Da wird dann ein bisschen mit der Schicksalhaftigkeit der Sache gespielt, obwohl genau das dann aufgelöst wird. Eine Einstellung auf das Straßenschild des Ciello Dr. hat ja genau die Funktion: wir, die den Fall kennen, können das ja fast nur als schlechtes Omen verstehen - für sich genommen ist die Einstellung aber dann auch noch vollkommen bedeutungslos, wenn wir eben nicht wissen, warum sie was bedeuten soll. Ähnlich ist es dann mit den Ereignissen, die ultimativ zum Ende führen. Da wird dann ganz ähnlich einer True Crime-Doku jeder Schritt der vermeintlichen Opfer inklusive Zeitangaben nachgezeichnet, aber letztendlich hat auch das nichts mit dem Ende zu tun.

Was du auch ansprichst: Tarantino wechselt zwischen den gewünschten Gewalt-Modi hin und her, um die gewünschten Gefühle beim Zuschauer zu erzeugen. Was ist denn, wenn er bei "Once Upon A Time in Hollywood" genau diesen Wechsel nicht inszeniert (wobei ich da zumindest zum Teil widersprechen würde), gerade WEIL er will, dass wir in Bezug auf die Manson Family eine gewisse Haltung einnehmen?

@Silencio

Aber die Ernsthaftigkeit hat der Film doch auch, spätestens mit seinem bittersüßen Ende, von dem wir ganz genau wissen, dass es das nur im Kino geben kann. Da unterschlägst du ja eine Partei, die auch immer mit Empathie behandelt und voller Würde gezeigt wird: nämlich Sharon Tate.

da hast du Recht. Da stimme ich dir aber auch zu. Diese Szene danach/die eigentlich letzte Szene des Films funktionierte für mich auch wieder. Hätte aber mit etwas mehr Ernsthaftigkeit vorher meiner Meinung nach noch besser funktioniert.
Mir geht es ausschließlich um die Szene mit Brad Pitt und den drei Mansonanhänger*innen.

Wie gesagt: dass da kein Pay Off ist, ist genau der Punkt, der da ausgedrückt werden soll. Die Tragödie ist doch, [...]

Ja, aber von Tragödie ist hier ja keine Spur mehr zu sehen. Das ist ja genau, was ich vermisse. Dass Tarantino es verpasst, das nochmal emotional klar zu machen. Und dann eben mit aller Kraft zurückschlägt.

Sondern dass er - für mich - eine Inszenierung wählt, die aufgrund ihrer Tonalität keine emotionale Bindung gewährt, keine Spannung. Kein wirklicher Zusammenhang zwischen den Figuren besteht, dies nicht richtig aufgebaut wurde (anders als bei Django oder Basterds). Und entsprechend auch kein "Relief", keine "Katharsis" da ist, weil mir die Szene einfach zu flappsig und komödiantisch inszeniert war.
Dieses schlechte Omen von dem du sprichst, genau das sollte er doch nutzen, um jetzt nochmal die Ernsthaftigkeit, den Ernst der Lage zu verdeutlichen.

Du hast recht, dass eine Tragik in der Zusammenhangslosigkeit und der Zufälligkeit der Opfer liegt, dass habe ich glaube ich auch nicht gemeint, als ich von Beiläufigkeit sprach. Sondern eher im dramatischen Sinn, was primär mit dem Tonfall der Szene zu tun hat.

Wenn der Film zweieinhalb Stunden schlendert und in Nostalgie schwelgt, hätte ich mir gewünscht und es dramaturgisch sinnvoll erachtet, am Ende uns nochmal kurz an die Ernsthaftigkeit zu erinnern, dass da etwas zu kippen droht. Kurz nochmal einen Schlag in die Magengrube, bevor er alles zum Positiven auflöst. Aber das passiert eben nicht. Er inszeniert es so, dass ich es jedenfalls nicht ernst nehmen konnte.
Ich finde auch, dass das was du sagst das gar nicht ausschließt, ganz im Gegenteil. Wir sind glaube ich gar nicht sooo weit voneinander entfernt, ziehen aber einen anderen Schluss.

Ein Film, der bei mir in der Nachlese reifte...

Hier geht`s zu meiner Kritik

Es wird eine Geschichte erzählt. Diese wird sehr gut erzählt. Mein Knackpunkt war, dass ich die Geschichte für nicht erzählenswert gehalten habe. Alles andere war genial. Tolle Texte, super Szenenbilder, super Kamera und klasse Musik. All das lässt einen leicht in den Film eintauchen. Nur leider fand ich die Geschichte nicht gut. Daher 4/5

Tolles 69er Hollywood Feeling, tolle Schauspieler. Brad Pitt ist der Hammer. Zu Beginn habe ich öfter nach dem Zusammenhang gesucht, aber insgesamt fügt sich alles ganz gut zusammen. Ich plane definitiv eine zweite Sichtung ein, wobei ich meine Wertung ggf. nochmal anpassen könnte. Bis dahin vergebe ich vier Hüte für einen Film, bei dem ich mich einfach gut gefühlt habe.

Ich habe mir den Film am 02. Januar 2020 mal wieder angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

HEIMKINO [BluRay]

Ich habe mir den Film am 09. Januar 2020 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Für mich eines der schwächeren Tarantino Werke. Irgendwie war der Film recht zäh, hatte auch keine allzu fesselnde Handlung, keinen so richtig erkennbaren Faden. Dazu mit einem Ende, welches nicht so recht zum Rest des Films passen wollte. Einzelne Rollen waren gleichzeitig ziemlich belanglos und hätten eigentlich einen bedeutsameren Part verdient gehabt. Hat "Once Upon a Time in Hollywood" mich deshalb gelangweilt? Definitiv nicht! Denn der Rest ist in sich einfach total stimmig. Angefangen von den beiden überragenden Hauptdarstellern, dem brillanten Setting und ihrer Detailtreue, welches einem ein authentisches Flair für die damalige Zeit vermittelt, den meist sehr originellen oder witzigen Dialogen, die wieder einmal "Tarantino-Like" sind, bis hin zu der wunderbaren Musik und der tollen Kameraarbeit. Für mich strahlte der Film dann doch in gewisser Weise eine Faszination aus. Wie gesagt, der Streifen gehört mit Sicherheit (zumindest meiner Meinung nach) zu den schwächsten Filmen von Tarantino, aber das heißt in dem Fall ja nicht, dass dieser dann nicht sehenswert ist. Es ist eben eine Hommage an die 60er Jahre in Hollywood und gleichzeitig auch an die alten Italowestern, daher verständlicherweise nicht für jeden interessant. Von mir gibt es 6 von 10 Punkte!

Passend zur Oscar-Kompagne von OUATIH:

Every Tarantino Movie

@FlyingKerbecs

Margot Robbie wurde bei den Globes und bei den Oscars nicht für diesen Film nominiert, sondern für "Bombshell" (und nebenbei erwähnt zurecht).

Chapaeu Mr Tarantino! So kann man mit dem Stoff umgehen.

Top! Das war eindeutig das absolute Red Apple Erlebnis. Nimmt ein wenig zu langsam Fahrt auf, ein Brad Pitt und Leonardo DiCaprio in Höchstform, ein Soundtrack vom allerfeinsten. Ja, hat auch seine Längen. Nicht sein bester, aber für mich unter den Top 5 Tarantinos. Freue mich auf den zehnten und vermeintlich letzten. Wobei ich immer noch hoffe er hat Ideen für mehr. Hebt sich schön ab vom restlichen Hollywoodkino. Wobei sich drüber streiten lässt ob Bruce Lee den legendären Cassius Clay zum Krüppel machen würde.