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Kritik: John Wick - Kapitel 3 von Moviejones

Moviejones | 22.05.2019

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36 Kommentare
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MisfitsFilms : : Marki Mork
22.05.2019 13:43 Uhr
0
Dabei seit: 09.07.13 | Posts: 4.458 | Reviews: 0 | Hüte: 126

Fand den auch mega! Nächste Woche gleich nochmal rein mit ein paar Freunden

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GeneralGrievous : : Moviejones-Fan
22.05.2019 13:44 Uhr
0
Dabei seit: 18.02.14 | Posts: 1.702 | Reviews: 0 | Hüte: 55

Ich schaue diese Woche nochmal die ersten beiden Teile als Einstimmung und freue mich, dass Teil 3 bei MJ nun schon mal so gut wegkommt. :-)

Wer hier Realismus oder Vorbildfunktionen sucht, ist eindeutig fehl am Platz. ^^

Gerade die Wiedervereinigung von Fishburne und Reeves ist herrlich, verkörpern sie gemeinsam die andere und nicht minder stylische Actionreihe Matrix.

@MJ:

Aber die Wiedervereinigung gab es doch schon in Teil 2? :-)

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
22.05.2019 14:10 Uhr | Editiert am 22.05.2019 - 21:10 Uhr
1
Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 7.135 | Reviews: 104 | Hüte: 635

"Doch um Realismus geht es auch gar nicht, sondern um knallhart und gut inszenierte Action, die den Begriff auch verdient. Reeves geht förmlich auf in dieser Rolle und wo Möchtegernactionhelden wie Vin Diesel oder Dwayne Johnson immer den starken Mann raushängen lassen für pubertierende Zwölfjährige, ist dies Action der alten Schule, wo Waffen Schmerzen verursachen und Dinge bluten."

Sehr interessante Formulierung und Be- und Verurteilung.

Gut inszeniert und knallhart mag stimmen, aber "Action der alten Schule" kann ich so nicht hinnehmen. Was genau soll denn diese "alte Schule" bedeuten? Wenn ihr damit alte Actionstreifen der 80er und 90er meint, so kann ich nur sagen: Diese Actionfilme sind selten knallhart und brutal gewesen, sondern häufig auch, um es mit eurer Formulierung zu nennen, pubertär mit Onelinern und coolen / unbesiegbaren Helden. Und auch ein John Wick ist "pubertäre Action für 12-jährige", wenn ihr so wollt. Ihr sagt es ja selbst: John Wick spielt in einer absolut überdrehten Welt, die vor Gewalt nur so strotzt und wo anscheinend alle Menschen Killer sind und John Wick der Alleskönner, der nach typischer 80er-Manier "einer gegen alle" einfach jeden plattmacht, sogar Profis. Also einerseits ist John Wick tatsächlich Action der alten Schule, aber andererseits ist er gerade deswegen eben auch pubertär, nur eben etwas "härter".

Und dass ein Vin Diesel oder ein Dwayne Johnson eher 12-jährige anspricht, wo ihr doch selbst so auf Rampage abfahrt, der dümmer und stupider nicht sein könnte, hinterlässt einen faden Beigeschmack. Bin ich jetzt pubertär oder 12 Jahre alt, weil ich Vin Diesel oder Dwayne Johnson mag und den Action-Stil derer Filme gerne sehe? Und macht das John Wick nun zu einem besseren Actionfilm? Ich finde, ein Fast & Furious oder ein Rampage kann man schlecht mit einem John Wick vergleichen, aber genau das habt ihr mit eurer Formulierung getan. John Wick 3 ist eurer Formulierung nach besser, weil erwachsener, während Dwayne Johnson und Vin Diesel natürlich nur für pubertierende 12-jährige ist. Logisch, erwachsener = besser, was aber komisch anmutet, weil John Wick ebenso "unrealistisch" und "cool" daherkommt, nur auf eine andere Art.

Ich will hier keinem John Wick 3 madig machen, absolut nicht. Es geht mir hier nur um diese leicht beleidigenden Formulierungen und die unlogisch hohe Wertung bzw. die unlogisch niedrige Wertung von z. B. Aquaman.

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
22.05.2019 14:48 Uhr | Editiert am 22.05.2019 - 14:49 Uhr
0
Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

1.) "...wo Waffen Schmerzen verursachen und Dinge bluten." (von Teil 2 ausgehend: bei Wick selbst nur bedingt bis garnicht)

2.) "...als auch Spannung werden dabei kontinuierlich gesteigert..." (von Teil 2 ausgehend: Diese war aufgrund von 1.) bei mir fast gänzlich abwesend.

zu 1.) + 2.): Ich hoffe sehr das dies in Teil 3 wieder (wie in Teil 1) besser gehandhabt wird. Sonst ist mein Interesse nämlich weiter eher überschaubar.

Hier gibt es nichts zu sehen!

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Moviejones : : Das Original
22.05.2019 14:52 Uhr
0
Dabei seit: 15.10.08 | Posts: 2.358 | Reviews: 1.216 | Hüte: 181

@GeneralGrievous
Stimmt natürlich. :-)

@WiNgZzz
Gerade diese Überlegenheit von Wick macht aber für uns den Reiz aus. Ähnlich Jason Bourne, der seinen Häschern immer einen Schritt voraus war.

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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
22.05.2019 15:13 Uhr | Editiert am 22.05.2019 - 15:24 Uhr
0
Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

Gerade diese fehlende Kritik bzw. sogar das Befürworten verstehe ich aber nicht wirklich, wird doch sonst bei anderen Filmen immer die fehlende "Fallhöhe" (die hier ja noch viel geringer ist als z.B. in den Marvel-Filmen (ich weiß das dies nur ein bedingt gutes Beispiel ist)) und damit auch Spannung kritisiert!

Jason Bourne hat in allen Filmen zusammen aber gegen weniger Gegner gekämpft als Wick in vielleicht 5-10 Minuten.

Zumal es ja auch nicht nur so ist, das Wick überlegen ist, sondern seine Gegner mit ihm verglichen teils (auch sichtbar) mit "halber" Geschwindigkeit agieren. Was in den Bourne-Filmen auch nicht der Fall ist. (wie gesagt, von Wick Teil 2 ausgehend)

Hier gibt es nichts zu sehen!

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RonZo : : Last Jedi
22.05.2019 15:25 Uhr | Editiert am 22.05.2019 - 15:32 Uhr
0
Dabei seit: 07.11.14 | Posts: 1.099 | Reviews: 4 | Hüte: 77
@Raven

Also ich als Kind der 90ziger empfinde es schon so das es "damals" in Actionfilmen deutlich heftiger zur Sache ging:

Z.B. Lethal Weapon, Nur noch 48 Stunden, RoboCop, Tango & Cash, Action Jackson, Phantom Kommando, Rambo 3, City Cobra, Running Man, Bloodsport, Cliffhanger, The Rock, Con Air...

Alle R-Rated/FSK 18 (teilweise lange indiziert).

Was gab es den in den letzten Jahren an harten Actionfilmen die es weltweit ins Kino (!) geschafft haben? Mir fallen gerade nur John Wick, Equalizer und Sicario ein.

Zur Kritik:
Klingt ja Supernice... Sonntag geht´s ins Kino!
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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
22.05.2019 16:00 Uhr | Editiert am 22.05.2019 - 16:23 Uhr
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Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

@RonZo: Olympus/ London has Fallen, Mad Max Fury Road, the Gunman, Safe - Todsicher, Expendables 2, Hitman: Agent 47, the Nice Guys, the Accountant, Logan - the Wolverine, Mechanic - Resurrection, Killers Bodyguard, Deadpool 1+2, Atomic Blonde, Kingsman 1+2, American Assassin, Criminal Squad, Mile 22...

Sind jetzt welche die ich gesehen habe.

Bin aber nicht sicher ob alle oben genannten tatsächlich "weltweit im Kino" liefen (eine mir nicht ganz schlüssige Einschränkung). Auch bin ich nicht sicher welche Filme aus der Liste "zulässig" sind, aufgrund ihres Alters ("letzten Jahre", die ältesten sind von 2012) oder Genres (z.B. Action-Komödie, wobei "nur 48 Stunden" und auch "Tango&Cash" wohl ebenfalls welche sind)

Hier gibt es nichts zu sehen!

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RonZo : : Last Jedi
22.05.2019 16:11 Uhr
0
Dabei seit: 07.11.14 | Posts: 1.099 | Reviews: 4 | Hüte: 77
@WiNgZzz

Chapeau!

Da hatte ich wohl einen kleinen Anfall von "Früher war Alles Besser".

Vor Allem da Deine 3 letztgenannten Filme mMn auch genau in die Schublade harte Action im 80/90ziger Style passen.
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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
22.05.2019 16:24 Uhr
0
Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

@RonZo: Ich bedanke mich für die Mütze.

Hier gibt es nichts zu sehen!

MJ-Pat
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Raven13 : : Desert Ranger
22.05.2019 17:00 Uhr | Editiert am 22.05.2019 - 21:09 Uhr
0
Dabei seit: 13.02.16 | Posts: 7.135 | Reviews: 104 | Hüte: 635

@ WiNgZzz

Danke für den Hut. wink

Ich finde ehrlich, dass MJ hier wieder mit zweierlei Maß misst und John Wick auf eine Stufe hebt, die andere Actionfilme, sowohl von heute als auch von damals, teilweise genauso gut oder sogar besser hinbekommen. Vor allem die "Härte" ist, zumindest von mir, in John Wick nie wirklich spürbar gewesen. Dadurch, dass John seine Gegner wegballert wie ein Spieler die Gegner in einem 3D-Shooter a la Serious Sam wirkt das ganze leider arg konstruiert und weniger real, ergo auch weniger "hart". Equalizer z. B. wirkt auf mich viel härter und gewalttätiger, weil die Kämpfe so echt und brutal hart wirken.

Dass dazu auch noch andere Actionfilme der "cooleren" Art als stupide Filme für 12-jährige abgestempelt werden, was John Wick quasi auch ist, halte ich für eine ziemliche Beleidigung an Fans von dieser Art Actionfilme und auch an die Filme selbst.

Abgesehen davon finde ich halt, das John Wick hier maßlos überbewertet wird, wenn Filme des MCU sich teilweise Kritik und Schelte dafür einfangen, unlogisch und oberflächlich zu sein, wird das John Wick 3 nicht angelastet, obwohl beide eines gemeinsam haben: Sie wollen alle nicht komplex in Story und Erzählung sein, sondern nur seichte Unterhaltung bieten. John Wick wird dafür gelobt und (ich weiß, oft genug erwähnt) Aquaman wird dafür abgestraft. Das ist nicht richtig. Das Fazit hier könnte man leicht auf Aquaman ummodeln, dann müsste man auch Aquaman 4,5/5 Hüte geben, nicht nur 2,5/5 Hüte.

Von mir gibts auch noch einen Hut für deine Auflistung. Genau das wäre auch meine Antwort gewesen. wink

Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.

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Silencio : : Moviejones-Fan
22.05.2019 19:59 Uhr
1
Dabei seit: 17.08.17 | Posts: 2.416 | Reviews: 54 | Hüte: 289

Mich würde mal interessieren, warum es "erwachsen" sein sollte, wenn "Waffen Schmerzen verursachen und Dinge bluten". Im Grunde könnte man die "John Wick"-Filme ja mit Pornographie vergleichen: eine der gängigeren Definitionen sieht Pornographie als dann gegeben, wenn der Akt aus seiner komplexen psychologischen Verflechtungen herausgenommen und auf einen rein physischen Akt reduziert wird. Klar, der gemeine Porno denkt sich eine Rahmenhandlung aus, die vielleicht sogar Lippenbekenntnisse in Richtung "Liebe" hat, aber die ist ja kaum ernst zu nehmen. Ähnlich läuft es mit der Waffengewalt in (den ersten beiden) JW-Filmen, die kaum auf die innere Gefühlswelt ihrer Figuren eingehen und stattdessen das Morden zu einem glattpolierten Spektakel machen. Das mag zwar beides für "Erwachsene" sein, aber "erwachsen" ist das nicht...

"I am not fucking around here, I believe a well-rounded film lover oughta have something to say about Jean-Luc Godard and Jean-Claude Van Damme."

-Vern

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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
22.05.2019 20:28 Uhr
0
Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

@Raven13: Bitte und Danke!

Hier gibt es nichts zu sehen!

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JetLi : : Moviejones-Fan
22.05.2019 20:34 Uhr
0
Dabei seit: 15.05.18 | Posts: 76 | Reviews: 0 | Hüte: 1

Bin schon so gespannt auf den Film. Alleine wegen Mark Dacascos ist es wert das Ticket zu lösen.

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MB80 : : Black Lodge Su
22.05.2019 20:47 Uhr
0
Dabei seit: 01.06.18 | Posts: 2.910 | Reviews: 44 | Hüte: 261

Silencio:

Der Pornographie Vergleich hinkt aber, immerhin wurde ja Wicks Hund getötet. Der Punkt „ komplexen psychologischen Verflechtungen“ ist also formal erfüllt, weshalb. ach wen versuche ich denn hier zu verarschen tongue-out

Nee ich hatte auch Probleme da jetzt rauszulesen, weshalb der Film jetzt so eine „Rave“ Bewertung von 4,5/5 verdient.

"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."

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