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Hier dreht sich alles um die Topliste Ash, that transmission - Mother deciphered part of it. It doesn't look like an S.O.S. .... Tausch dich mit anderen Film- und Serienfans aus.
@eli4s:
Hui, so harsche Wort hört man selten für "Aliens". Normalerweise ist der meistens in der Top 3, aber das jemand den wirklich als schlecht abwertet ist selten. Der ist bei mir aber auch ein wenig in der Gunst runter, besonders weil die Dialoge der Marines in der ersten Hälfte einen ziemlichen 80er Mief verbreiten. Gut, das soll unterstreichen, dass die Angeber in der zweiten Hälfte mal auf ihr Maß gestutzt werden, aber ich will im Sequel zum ersten Teil nicht an "Phantom Commando" erinnert werden.
@PaulLeger:
"Aus dem Alien-Script hätte auch ein generischer 0815-Streifen werden können..."
Richtig, und ja, mein Statement ist natürlich auch kein Absolut (oder zumindest angreifbar). Vielleicht habe ich mich nicht ganz klar ausgedrückt. Wie ZSSnake auch schrieb, seine Talente will ich Scott nicht abspechen, dass ist etwas, was er auch bei mittelmäßigen Scripts "on top" bringt. Aber man merkt bei seinen Filmen schon manchmal, dass er holprige Dialoge oder Plot Points nicht so gut wegpuffern kann. Das Beispiel mit dem Geologen aus "Prometheus" ist da glaube ich ganz gut. Und das beißt sich dann vielleicht besonders damit, dass er aus seinen Schauspielern immer 1A Leistungen raus holt. Einzelne Szenen in sich kann er maximal ausreizen, so z.B. die berühmte "Geburt-Szene" im Original wo die Schauspieler nicht genau wussten was passiert, aber wenn die ganze Handlung nicht gut fließt. ich hoffe jetzt mache ich mich klarer.
"Fanatical legions worshipping at the shrine of my father’s skull."
@MB80
"Zum Verhalten der Charaktere: das die sich manchmal eher so verhalten, wie es das Drehbuch benötigt, als es uns als Zuschauer glaubhaft wäre"
Dieses Verhalten findet sich auch schon in Scotts Original. Da werden auch neugierig die unbekannten Alien-Eier beäugt und man geht mit einem Stock auf Jagd nach dem Facehugger, obwohl man weiß, was er mit Kane angestellt hat. Und je nachdem, wie man die Gegenüberstellung von Überlebensinstinkt und Tierliebe gewichtet, kann man sich auch an der Solo-Rettungsmission der Katze stören. In jedem Fall konnte ich deshalb diese Kritik an "Prometheus" und "Covenant" nie nachvollziehen.
@eli4s
"aber gar nicht nachvollziehen kann ich die Lobpreisungen für Camerons Aliens. Für mich ein 08/15 Actionfilm mit Klischeefiguren abseits von Ripley und ein stinklangweiliges Geballer."
Prinzipiell eine nachvollziehbare Kritik, wenn man wie du kein Fan von Actionfilmen ist. Als solcher zählt der meiner Meinung nach aber schon zur Spitzenklasse, für Action hat Cameron aber auch generell ein Händchen. Zudem gefällt mir die Vietnamkriegsallegorie, das Militärisch-Taktische und der leicht überzogene US-Patriotismus, "Aliens" hat da schon etwas mit Verhoevens "Starship Troopers" gemein.
Und 08/15 ist "Aliens" alleine schon deshalb nicht, weil der Film Sigourney Weaver als erste Actionheldin der Filmgeschichte etablierte.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
@luph92
hmm, klar, bin kein Actionfilm. Aber einem guten kann ich schon auch mal was abgewinnen. Ich fand es eben besonders enttäuschend von Cameron, den ich sonst schon auch schätzen kann und der - da stimme ich dir zu - durchaus ein Händchen hat für sowas...Und Sigourney Weaver kann den Film meiner Meinung nach dann auch nicht retten. Starship Troopers steht da deutlich drüber, finde ich.
@luhp92:
"Da werden auch neugierig die unbekannten Alien-Eier beäugt und man geht mit einem Stock auf Jagd nach dem Facehugger, obwohl man weiß, was er mit Kane angestellt hat. "
Mmmmh, da gibt es schon Unterschiede. Das was du in dem Satz beschreibst ist ja dieses typische "Verhalten in Horrorfilmen Klischee". Generell bin ich da relativ tolerant weil a) nur der Zuschauer weiß, dass er in einem Horrorfilm ist (die Charaktere leider nicht, außer in "Scream") b) Menschen sind Neugierig c) Menschen machen unüberlegte Sachen, besonders in Stress-Situationen.
Des Witz in Original ist ja, dass die Maßnahmen der Besatzung immer eigentlich angemessen sind, aber nur wenn das Alien auch nach ihren Regeln spielen würde. Einen kleinen Wurm würde ich auch eher mit einem Elektroschocker jagen als direkt mit einem Flammenwerfer, wüsste ich dass er in ein paar Stunden 2.5 Meter größer ist würde ich das wohl lassen... genau so funktioniert auch die spätere "wir teilen uns auf" Szene: Das Klischee würde verlangen, dass das Alien die sentimentale Ripley angreift, dass es aber einfach Parker und Lambert attackiert kommt überraschend und verdeutlicht, wie schlecht Ripleys Karten am Ende sind. Durch die Panik und den Zeitdruck ist das kurzzeitige Trennen der Truppe auch glaubwürdig.
Dagegen, wieder beispielhaft, die Entscheidung der Crew bzw. von Oram in "Covenant", den alternativen Planeten anzufliegen. Das ist im Rahmen der Motivation der Crew, und des Charakteres von Oram (Druck, sich als Führungskraft zu beweisen), völlig ok. Es bleibt aber dieses leichte "Augenbraun-heben", ob eine Crew eine über Jahrzehnte geplante Mission zu einem anderen Planeten einfach so wegen eines aufgefangenen Signals umkoordinieren würde. Das ganze ist noch komischer dadurch, dass die Lösung dafür eigentlich im Original geliefert wurde ("Special Order so-und-so.."). Und so Kleinigkeiten, und ich sage bewusst Kleinigkeiten denn ich sehe dem Film wegen seinen Stärken ja sehr positiv gegenüber, ziehen sich durch viele Handlungspunkte im Film.
Und bei "Prometheus" haben wir dann die genannte Szene mit dem Geologen. Wieder, Panik, kann ich irgendwie verstehen, aber sehr unglaubwürdig wenn man bedenkt, dass er eigentlich auch psychologisch etc. auf alles Mögliche bei einer Mission jenseits der erforschten Grenzen vorbereitet sein müsste. Da steht halt der Bedarf des Drehbuches, dass wir die erste Horror-Szene brauchen und den Effekt des "Schleimes" demonstrieren müssen, einfach im Fordergrund. Ideales Drehbuch ist das aber nicht.
So, hoffe das macht einigermaßen Sinn.
@eli4s:
"Starship Troopers steht da deutlich drüber, finde ich."
Also gerade die CGI von "Troopers" ist nicht so gut gealtert, aber vor allem finde ich den Vergleich nicht so gut weil das im Gegensatz zu "Aliens" ne reine Satire ist 
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@MB80
"Generell bin ich da relativ tolerant weil a) nur der Zuschauer weiß, dass er in einem Horrorfilm ist (die Charaktere leider nicht, außer in "Scream") b) Menschen sind Neugierig c) Menschen machen unüberlegte Sachen, besonders in Stress-Situationen."
Ja, das ist bei mir genauso, vieles in "Prometheus" zum Beispiel geschieht ja auch aus Neugier und Stress/Panik heraus. Zu nennen wäre da auch die viel kritisierte Szene, in der Shaw und Vickers vor dem rollenden Raumschiff weglaufen. Aber du hast schon Recht mit der Aussage, dass es in "Prometheus" Wissenschaftler und trainierte Personen sind, während es sich in "Alien" nur um normale Arbeiter handelt.
"Einen kleinen Wurm würde ich auch eher mit einem Elektroschocker jagen"
Nur ist das ja kein kleiner Wurm, sondern ein Wesen, dass sich auf Kanes Gesicht festgeklammert hat, ihn locker hätte erwürgen können und ihm einen Vorsatz in den Hals geschoben hat. Und das weiß ja auch die Crew. Dementsprechend hätte ich mich da definitiv anders verhalten.
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@Luhp92:
Es ging glaub ich bei dem "Wurm" um das Alien - welches eben auch als es die Chest geburstet hat ja noch ziemlich winzig ist und eher auf dem Level einer tollwütigen Katze eingeordnet würde von der Crew schätze ich.
@ZSSnake
Habe ich den Film gerade falsch in Erinnerung und macht die Crew tatsächlich mit einem Elektroschocker Jagd auf den Chestburster? In meiner Erinnerung tun sie das nur beim Facehugger.
Sollten sich meine Erinnerungen trüben und MB80 tatsächlich den Chestburster meinen, halte ich die Reaktionen jedoch für noch absurder. Welche tollwütige Katze oder Vergleichbares wächst im Körper einen Menschen heran und sprengt dessen Brust mit Todesfolge?^^
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Luhp92:
Ich meinte schon den Chestburster, und die Reaktion ist durchaus angemessen. Wegen etwas in der Größenordnung einer Katze feuert man in einem Raumschiff nicht mit brennbarem oder explosivem um sich.
Wollte mich aber auch nicht an Details der Sequenz festbeissen, mir ging es ja eher um die Nachvollziehbarkeit der Entscheidungen in den verschiedenen Filmen.
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Ash, that transmission - Mother deciphered part of it. It doesn’t look like an S.O.S. ...
MB80 | 21.04.2020