Zack Snyder’s Justice League Kritik

@ FlyingKerbecs

Ging nicht um das Elternthema an sich, aber es werden nun mal in erster Linie die drei Helden, die davor noch keinen größeren Auftritt im DCEU hatten, charakterisiert und bei allen dreien fällt dem Drehbuch nichts anderes ein als jedem von ihnen Parent-Issues zu geben, das ist halt etwas repetitiv.

Mera hatte im 2017er JL dieselbe Haarfarbe. Erst in Aquaman war die Farbe richtig rot. Dass sie bei ZSJL, der "eigentlich" vor Aquaman spielt, diese lahme Haarfarbe wieder hat, ist ebenso nicht verwunderlich. Wäre komisch, wenn es anders wäre.

Hm, es kann innerhalb der DCEU-Kontinuität ja nur diesen Film oder den Kino-Cut geben, also musste sich Snyder hier nicht an Dingen aus der Kinofassung orientieren, denn diese existiert für ihn ja gar nicht. Was er auch nicht getan hat, Mera hatte in der Kinofassung rötliche Haare, wenn auch nicht so knallrot wie in Aquaman. Meras Haarfarbe war aber eh nur ein Aufhänger, um Snyders Vorliebe für entsättigte Farben zu thematisieren und kein Kritikpunkt.

Jetzt wo ich die Kinofassung nochmal gesehen habe, gäbe es da bessere Beispiele, etwa die Szene im Feld vor dem Haus der Kents (bei Whedon sind die Wiesen sattgrün und Lois Lanes Haare leuchtend rot, bei Snyder ist alles trist und grau, auch Lois Haare) oder der Endkampf, der bei Whedon in gleißenden Rottönen gehalten ist, bei Snyder dagegen, na in welchen Farbtönen wohl?^^

Den Look der Kinofassung hatte ich gar nicht mehr so genau in Erinnerung, wer die gerade zur Hand hat, dem kann ich empfehlen die betreffenden Szenen mal zu vergleichen, ist ganz interessant.

@ TiiN

Ach, ich hab schon deutlich schlimmere Filme als den hier überstanden, aber danke für den Hut. Selbst wenn mir das Gesehene nicht zusagt, achte ich auf die filmischen Mittel und warum Dinge nicht funktionieren, das kann auch recht spannend sein, zumal in diesem speziellen Fall wo man Vergleiche ziehen kann. Ich hab daher inzwischen sogar tatsächlich die Kinofassung nochmal angeschaut. Mein erster Eindruck hat sich dadurch bestätigt, den größten Unterschied würde ich tatsächlich beim Color Grading und anderen stilistischen Entscheidungen sehen, an der Story hat sich grundlegend überhaupt nichts geändert, die Action-Setpieces sind auch genau die gleichen, ich kann daher die Eindrücke einiger User von einem komplett anderen Film nicht nachvollziehen. Es geht mir also nicht darum, dass man diese Fassung als qualitativ besser einstufen kann, sondern um die Behauptung, die beiden Filme seien grundverschieden, die ich eben nicht unterschreiben würde.

Dass ein doppelt so langer Film mehr Nebenplots aufgreifen und diese ausführlicher behandeln kann ist logisch, hebt diese Fassung aber nicht von anderen Extended Cuts ab. Natürlich erzielt der unterschiedliche Inszenierungsstil eine andere Wirkung, natürlich wurden einige Szenen modifiziert oder anders arrangiert, aber mir wird da teilweise etwas übertrieben. Da hat es in der Filmgeschichte schon vergleichbare Fälle gegeben wenn man sich beispielsweise die Kinofassung von Blade Runner und Scotts Version anschaut.

@ ChrisGenieNolan

Es spielt überhaupt keine Rolle ob es Mutterboxen oder Infinity-Steine (die ich übrigens nicht mal erwähnt habe, aber egal) in den Comics zuerst gab. Wir haben hier zwei Drehbücher, die extra für die Filme geschrieben wurden und das neuere nutzt die gleiche Struktur und sogar einige Story-Details, von denen ich einige oben in vier Absätzen aufgezählt habe. Also wenn du diesen Vorwurf entkräften willst, dann befass dich mit diesen Punkten, irgendwelche Ausflüge in die Comic-Historie sind für diese Frage komplett irrelevant.

So was war absehbar

Bei dir hingegen hätte sich vorher niemand denken können, dass du diesem Film 5 Hüte geben wirst.^^

Inhaltliche Argumente kann man gegen meine Kritik gerne vorbringen, aber mir vorzuwerfen, ich hatte eh nur im Sinn Snyder bloßzustellen, ist mir dann doch zu schwach. Dass du dich von einer einzigen negativen Kritik auf der Seite so getriggert fühlst, spricht eher nicht dafür, dass ich hier derjenige bin, der nicht objektiv an diesen Film rangeht. Anders als du hab ich nicht das Bedürfnis, denjenigen, die den Film als Meisterwerk feiern, zu erzählen, dass sie Fanboys sind.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, welche es zuerst gab.

@ TiiN:

Thanos kam Comic mäßig nach Darkseid. Die motherbox spiel in new gods so ein großen Rolle, genau so wie die schallröhe, die die Steppenwolf hin und her in verschiedene Orten fortbewegen. Das hat nämlich Metron entwickel. im Auftrag von darkseid. Genau so wie in ZSJL, ist DARKSEID auf der Suche nach Anti-Lebensform Gleichung. Ich will PaulLeger nicht zu nachtreten. Aber mMn seinen Kritik an snyder JL ist nur ein bloss Stellung an snyder selbst nichts weiter. Aber es ist ok, wenn jmd den Film nicht gefällt. Dann sollte man auch ein Bisschen tiefer Grab... von davon kann ich nicht lesen...

@ FlyingKerbecs:

Das mit der kopierten Story und dem Punkt mit den Eltern der Helden, also das sind doch typische Comic-Merkmale und dass diese bei einer Comicverfilmung vorkommen, ist nicht verwunderlich

Alles was MCU gemacht hat. Auch wenn die beide seit Anbeginn der Comics gegenseitig kopiert haben. Aber da MCU seinen Universum zu erst auf die Leinwand präsentiert hat,. Hat er auch für viele hier alleinige Recht das zu tun. DC darf nicht bunt sein. Oder er ist zu düster ... na ja. So was war absehbar

@PaulLeger

Ich teile zwar nicht deine Meinung, aber Respekt (und Hut) dafür, dass du dir vier Stunden einen Film gibst, den du nicht magst. Ich weiß nicht ob ich das könnte. (oder in dir schlummert doch ein heimlicher Snyder-Fan )

Die Parallelen zu Marvel sind klar erkennbar. Infinity Steine <-> Mutterwürfel, Thanos <-> Darkseid, Iron Man <-> Batman etc.
Aber so war es damals, beide Studios waren seit jeher im Wettstreit und so ähneln sich die Geschichten doch sehr. Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, welche es zuerst gab. Auch wenn Marvel im Kino natürlich einen deutlichen Vorsprung hat.

@ DuyLegend

Das hier ist aber (genauso wie The Avengers) keine direkte Adaption einer Storyline aus den Comics, sondern Snyder und Terrio haben gemeinsam die Geschichte entwickelt, sie hätten also zum einen einen anderen Aufhänger wählen oder wenn sie schon unbedingt diese Geschichte erzählen wollen das Einsammeln der Mutterboxen auch anders aufziehen können statt die gleiche Grundstruktur wie der andere große Team-Up-Film zu wählen und dabei teilweise sogar noch erwähnte Story-Details zu übernehmen.

@ jerichocane

Danke für den Hut. Vorteile des Bildformats hab ich außer bei vielleicht einer Handvoll Einstellungen auch nicht erkannt, nachteilig fiel es aber auch nicht groß ins Gewicht finde ich. Bei der Rückblende auf die antike Schlacht hat Snyder den Angriff in die Tiefe des Bildes inszeniert und so das Problem der begrenzten Breite ganz gut aufgefangen. Schlecht war dagegen etwa, dass er Batmans Fahrt im Batmobil in der Endschlacht klassisch von der Seite eingefangen hat, da dabei die Nachteile des Formats deutlich werden, weil der Szene die Dynamik völlig verloren geht. Aber insgesamt steh ich dieser Entscheidung neutral gegenüber.

@ luhp92

Die Avengers-Kopie war ja schon in der Kinofassung deutlich zu erkennen.

Das stimmt natürlich, aber da wusste man ja noch nicht, ob dies schon von Snyder so geplant oder nicht eher auf Whedons Drehbuchänderungen zurückzuführen war.

Speziell Batman hat nach Supermans Tod noch mit den Schuldgefühlen zu kämpfen und Wonder Woman Angst vor der Verantwortung, die dadurch entsteht, wenn sie anstelle von Superman als Anführerin und Idol der Menschheit auftritt.

Hm, also entweder hat Snyder die Parts von Bruce und Diana sogar gekürzt oder ich hab die entsprechenden Szenen nicht so empfunden.^^

@Paul Ledger

Hut von mir. Du sprichst mir aus der Seele. Jedoch muss ich sagen, dass ich The Flash gar nicht o schlecht fand. Klar wirkte er ein wenig nach einer Quicksilver Kopie und seine Komik wirkte manchmal aufgesetzt, wie das Einstecken der Wurst, aber trotzdem war er neben Superman der Einzige Lichtblick an dem Film.

Welche Erwähnung ich noch zu deiner Kritik hinzufügen möchte, ist die für so einen Film echt miserabele CGI Effekte. Man merkt sie vorallem am Anfang bei den Amazonen sowie immer wenn man Cyborg oder Steppenwolf, oder Darkseid oder... Naja eigentlicjh waren die Effekte komplett schlecht.

Außerdem habe ich den angeblichen Vorteil an dem 4:3 Format nicht erkannt.

Ich werde mir am Wochenende Whedons Version noch mal anschauen, da der mir positiver in Erinnerung war als gestern Snyders Version

Kann ich so gar nicht nachvollziehen deine Meinung. Infinity Steine sind veränderte und kopierte Artefakte der Mother Boxen. Nur hat Marvel eben das zuerst verfilmt. Idee stammt also von DC. (Genau wie das Multiversum) Ebenso orientiert sich Snyder bei der Handlung in gewisser Weise an den Comics. Steppenwolf und DeSaad sind also auch nicht irgendwelche zufälligen Diener Darkseids. Sehr bekannt in den Comics.

@PaulLeger
Danke für die Aufklärung. Ich wollte da mal nachfragen, weil gerade dieser Aspekt bei vielen anderen Usern extrem hervorgehoben wird und man mittlerweile denken könnte, dass der (natürlich nicht gute) Kinofilm nicht mal mehr als Film bezeichnet werden kann.
Ich werd sicher mit dem Snyder-Cut meine Freude haben, aber hab nun auch schon mehrfach gehört, dass der "nicht-Kino-Anteil" eigentlich purer Fanservice sei. Desto mehr DC-Fan, desto besser würde man diese Dinge empfinden.

@ Duck-Anch-Amun

Ich hätte mich gefreut wenn du noch bisschen mehr auf die Dinge eingegangen wärst, die tatsächlich nicht im Kinofilm vorkamen

Das ist eine berechtigte Anmerkung, ich habe mich aber dagegen entschieden, weil ich eher das Augenmerk darauf legen wollte, ob der Film für sich stehend gut ist. Ein paar Änderungen habe ich aber angerissen ohne sie als solche zu klassifizieren, so bekommen etwa Cyborg, Flash, Steppenwolf und natürlich Darkseid mehr Screentime als im Kino-Cut, wobei die neuen Szenen für eine bessere Charakterzeichnung sorgen sollen. Sonderlich deep sind diese Versuche einer Charakterisierung wie in der Kritik erwähnt allerdings nicht geraten. Und auch die erwähnten stilistischen Entscheidungen wie der exzessive Zeitlupeneinsatz und das Color Grading sind natürlich anders als bei Whedons Version.

Abgesehen davon habe ich die Kinofassung nur einmal gesehen und das liegt eben schon drei Jahre zurück, daher hätte ich da gar nicht so richtig ins Detail gehen können. Was ich aber sagen kann ist eben, dass der grundlegende Plot noch derselbe ist und auch bestimmte Probleme in der Handlung immer noch existieren, etwa die Tatsache, dass die Justice League im Prinzip obsolet ist, weil Superman allein viel mächtiger ist als die anderen fünf zusammen und mit Steppenwolf in wenigen Sekunden den Boden aufwischt (keine Spoiler, da es in der Kinofassung wie gesagt genauso war). Daneben schafft Snyder mit einer Änderung auch ein neues Problem, aber das wäre jetzt Spoiler-Territorium, daher können wir das auch später diskutieren. Auch die wichtigsten Action-Setpieces sind noch dieselben, insgesamt sind die Stimmen, es handele sich um einen völlig anderen Film, stark übertrieben. Was aus der Kinofassung fehlt sind hauptsächlich die humorvollen Szenen, aber da war ja schon damals klar, dass die höchstwahrscheinlich aus den Nachdrehs von Whedon stammen.

@ MB80

Merci beaucoup, bin gespannt was du dazu sagen wirst. Gibt zwei bestimmte Szenen, die in meinen Augen die von dir eingeführte "Crank it up to 11"-Skala in Sachen Cringe sprengen, mal schauen ob du es ähnlich siehst.^^

Exakt, was ich befürchtet habe... Da er von seinen Fans eh keine Kritik erwarten braucht, hat er einfach die Marvel Formel kopiert, so kann er insgeheim alle abholen. So, jetzt bin ich aber still, bis ich den Film wirklich gesehen habe.

@PaulLeger
Ich denke dies war ja ziemlich klar, pass auf, dass du nicht in irgendeine Schublade gesteckt wirst^^
Ich finde es faszinant wie unter allen Usern gewisse Dinge komplett unterschiedlich bewertet werden. Aber schon der Kinofilm, der für viele inzwischen die schlimmste Frechheit aller Zeiten ist, wurde von den gleichen Usern damals oft noch positiv bewertet ;) Deine Inhaltsangabe ist dabei also 1:1 die Inhaltsangabe von der Kinoversion, nur in dunklem CGI was wie du beim Kommentar unter mir liest alles Erwachsener macht^^

Ich hätte mich gefreut wenn du noch bisschen mehr auf die Dinge eingegangen wärst, die tatsächlich nicht im Kinofilm vorkamen (immerhin scheint dies der Teil sein, der hier für massenhaft 4 - 5 Hüte sorgt). Ich denke am Ende des Tages können wir bei der Bewertung auf die goldene Mitte ziehlen.

Habe gerade den verbesserten JL Film gesehen und kann nur sagen das der große Klasse ist.Ich bin ein rießen DC Fan,im Gegensatz zu den Kindgerechten Marvel Filmen kann man hier und da doch Mal Erwachsene begeistern.Ich finde Zack Snyder hat viel richtig gemacht.Charaktere werden sehr gut beschrieben das man die auch als nicht Comic Fan gut kennen lernen kann.Ich finde das Ben Affleck einen sehr guten Batman abgiebt.,er hat der Rolle was neues gegeben im Gegensatz zu all den anderen spießigen Darstellern.Ich werde den Film defenitiv noch ein paar mal anschauen und auch jedem den ich kenne dazu Raten.Einfach Genial der Film

Hab irgendwie das Gefühl, dass ich hier eine Minderheitenmeinung vertrete.