Boom! "Avengers - Infinity War" macht die zweite Milliarde voll

Ich verstehe nicht, wieso Ihr immer von "Meisterwerken" reden müsst. Aus meiner Sicht ist keiner der MCU-Filme ein Meisterwerk.

Wirklich meisterhaft dagegen ist, wie die Produzenten um Kevin Feige es vollbracht haben, die einzelnen Filme und Charaktere Stück für Stück miteinander zu verweben und wie es ihnen gelungen ist, dass die Kunden, sprich: Zuschauer dieser Idee seit einem Jahrzehnt bereitwillig folgen.

DAS ist das wahrhaft meisterliche daran.

Bin ziemlich Dr Stranges meinung.

Man mekrt vor allem sehr stark das subjekitve Empfinden aus allen Beiträgen heraus. Das werden Filme gelobt, die ich auch gut finde aber auch welche die ich nicht gut finde ^^

Mir mach jedenfalls die MCU Filme allesamt spaß ^^ Sicher keine anspruchsvollen Filme, aber trotzdem sehr gute. Finde ich zumindest.

Und wie schon gesagt: Ohne diese Blockbuster, hätten Kinos keine Möglichkeit auhc die kleineren Filme, also mit wenigeR Publikum laufen zu lassen. Denn die Einnahmen der Blockbuster finanzieren die halb ausgebuchten Filme mit "Künstlerischem" Wert mit. Man sollte also mit etwas Nachsicht diese Zugpferde kritisieren.

X-Men 1-3: sehe ich auch so. Diese Filme haben die "neuen" Superheldenfilme losgetreten. Ich kann die Filme immer noch gut anschauen, finde aber die Entwickling des MCU besser. X-Men 3 war für mich zu überladen.

Spiderman 3: wie X-Men 3 wurde mir auch hier zuviel reingepackt. Ich finde diesen Teil immer noch den schlechtesten der Triologie. Und auch hier bin ich mit dem MCU wesentlich mehr zufrieden.

Hellboy: ich kannte die Comics nicht und habe dies bis heute nicht nachgeholt. Daher fand ich die Filme sehr gelungen. Hätte gerne noch einen dritten abschließenden Teil gesehen. Die Filme hatten auf jeden Fall ihren eigenen Stil, das ist sehr lobenswert.

Hulk: hat mir damals nicht ganz so gut gefallen. Nach letzter Sichtung vor ca. 1-2 Jahren finde ich den Film einfach nicht mehr gut. Hier war der Reboot mir Edward Norton wirklich nötig. Der Film wirkte eher als würde er ein bedeutungsschwangeres Drama sein wollen, was er aber leider nicht ist.

Superman I+II: gefallen mir sogar heute noch besser als "Man of Steel". Wobei ich auch hier wieder betonen muss, das ich Henry Cavill als die perfekte Besetzung für Superman sehe, es aber ständig am Drehbuch, Story usw. scheitert. Superman II würde ich ein wenig höher ansetzen als den ersten Teil.

The Crow: ein Rächer-Epos macht noch keinen Superhelden. Ich mag den Film wegen seiner dichten Atmosphäre und der gelungen Musikuntermalung. Aber ist doch eher eine Gothic-Novel, wie MobyDick schon geschrieben hat.

Zorro + V wie Vendetta: Vendetta ist eine Rächergeschichte. Das allein macht keinen Superhelden aus. Eigentlich sind die wenigsten Superhelden (natürlich gibt es den Punisher oder Spawn als Gegenbeispiele) reine Rachefiguren bzw. deren Motive sind nicht allein auf die eigene Rache oder eigene Ziele eingegrenzt.

Auch eine Maske oder ein Umhang wie bei Zorro macht noch keinen Superhelden. Wenn man nach dem Schema gehen würde, wären auch der Lone Ranger, Tarzan oder Robin Hood Superhelden. Aber natürlich hatten all diese Figuren hatten einen erheblichen EInfluss auf die Entstehung der Superhelden.

@MobyDick Ich denke DrStrange meinte damit die Einnahmen des Film. Im nachhinein betrachtet war Avatar Storytechnisch kein Meisterwerk, aber der erste Film der das 3D genial genutzt hat und bis heute merkt man die Auswirkungen davon.

Vergesst aber bitte nicht bei der Diskussion, dass das MCU immer noch das einzige funktionierende Kinouniversum ist. Da sind die 2 Miliarden für Infinity War mehr als verdient. Nicht jeder Film kann und muss ein Meisterwerk sein, er soll in erster Linie Spaß machen und das machen die MCU-Filme eigentlich immer. Das DCEU hat ganz andere Probleme als die Filmqualität, denn die stimmte bis Justice League. Mit einer geduldigeren und klareren Linie hätten wir heute mit Sicherheit ein zweites funktionierendes Comic-Kinouniversum.

Dr Strange:

Avatar:

imdb: 7,8 (knapp 990.000 Stimmen)

rottentomatoes: 83% fresh, durchschn. 7,5 (320 Kritiken), 82% Zuschauerwertung (über 1 Mio. Teilnehmer)

metacritic: 83% der Kritiker (35 Kritiken), 7,5 Zuschauer (Anzahl über 2.000)

ofdb: 8,03 (1951 Stimmen)

Hört sich für mich durchschnittlich nach 8 Punkten an, egal wie man es dreht und wendet, das sieht mir nicht nach dem überbewertsten Film EVER an ..

Seit wann ist ZORRO eine Supderheldenfigur oder eine Comicverfilmung ? Sorry, Zorro ist eine Romanfigur. Also bitte von der Liste streichen.

The Crow und Vendetta sind zwar Comicverfilmungen, aber keine Superheldenverfilmungen.

Zum Rest hat Duck bereits alles nennenswerte gesagt. Ich schließe mich dem an.

Gratulation an Marvel/Disney. Wohlverdient !

Achja... @Duck: für mich ist Avatar der überbewerteste Film EVER !

Duck:

Ich denke, die Wahrheit wird in der Mitte liegen, aber ich glaube wirklich, dass das MCU die Art und Weise wie wir Superheldenfilme wahrnehmen, nachhaltig verändert und geprägt hat. Und das ist nicht unbedingt von Vorteil.

Als Analogie führe ich mal die Disney- und Pixar-Zeichentrickfilme an, die mittlerweile schon als Goldstandard angesehen werden. Wenn es Filme mit einem leicht anderen optischen Ansatz gibt, haben die es trotz vorhandener Qualitäten doch erheblich schwerer, ein Publikum zu finden, wzB Laika.

luhp

ich schmeiss mal ein paar deiner Filme mit Begründungen raus:

- Superman II : der bekannte Film ist nicht wirklich von Donner sondern ein Zusammenschnitt, nachdem Donner geschasst wurde, demenstprechend, wenn dann der mittlerweile auch erhältliche Directors Cut

- The Crow : ist kein typischer Superheldenfilm, eher eine Gothic Novel, also was völlig anderes

- Zorro: Ebenso nicht typisches Superheldengedöns sondern eher Wiederbelebung der Pulp-Westsern-Reihe - das wäre in etwa so als würde man sagen PotC wären auch Superheldenfilme (aber damit würden wir uns verdächtig nahe an Alan Moore ranbewegen )

- X-Men 1: Der Film, der die ganze Superheldenverfilmungswelle losgetreten hat, ist heute eigentlich nicht mehr wirklich diskutabel, höchstens von filmhistorischer Bedeutung

- Hulk: Nunja, für mich ist das tatsächlich Teil des MCU, obwohl ich wahrscheinlioch recht alleine mit meiner Meinung stehen dürfte

- V for Vendetta: ist keine typische Superheldenstory sondern eine knüppelharte Abrechnung mit der Thatcher-Ära, und als Verfilmung auch eher näher bei Equilibrium als bei typischen Superheldenfilmen

... den rest lasse ich mal gnädigerweise so stehen

@MobyDick
Wobei dies doch alles nur reine Ansichtssache ist. Ich konnte mit V wie Vendetta und From Hell mal einfach gar nichts anfangen, Constantine war dann ne nette Unterhaltung für zwischendurch. Aber wenn man nur mal die hier genannten Namen schaut, dann weiß man doch sofort auf was der User aus ist ;) MCU steht dann doch einfach nur symbolisch für Mainstream und FSK 12, während die "deutlich besseren Comicverfilmungen" ein komplett anderes Publikum ansprechen - mehr muss ich dazu nicht sagen, weil der User schon mehrfach auffiel "härtere Filme" auch besser zu empfinden, was sein gutes Recht ist.

Nicht umsonst galt der düstere - mittlerweile eingestampfte - Weg von Snyder/DC damals als sehr willkommene Abwechslung. Aber daran siehst du auch, wie MCU die Sehgewohnheiten geprägt hat, auch weil der Stil komplett anders war, wurde er abgelehnt
Und dies halte ich nach wie vor für ne gewagte These und ne Möglichkeit von eigenen Problemen abzulenken. Die Filme von Snyder/DC krankten meiner Meinung nach nicht an dem düsteren Weg, sondern einfach am Storytelling. Witzigerweise will ja jeder den Justice League-Cut von Snyder sehen und SSQ 2 mit R-Rating - es ist leicht dem MCU einen Vorwurf zu machen, dass BvS und Co. nicht beim Publikum ankamen, dies ist aber nur ein Teil der Wahrheit, wenn überhaupt.

@luhp
Und ich persönlich denke, dass ein Großteil der MCU-Filme da mit halten kann. Die X-Men-Filme 1+2 sind z.B sehr schlecht gealtert, für mich stinken die persönlich komplett ab gegen First Class und Days of Future Past. Über Spider-Man 3 wurde oft genug geredet, Hellboy scheint ja ebenfalls nicht das gewesen zu sein, was man sich wünschte - man denke nur an die Jubelstürme aufgrund des Reboots.
Und Hulk wird wohl auf Ewig die Gemeinschaft spalten - für mich ein grausiger, furchtbar schlechter Film, welcher ebenfalls sehr schlecht gealtert ist. Der Versuch einen Comic lebendig zu machen in allen Ehren, dies hat dann meiner Meinung nach der oft von mir kritisierte Snyder deutlich besser hinbekommen.

@News
Letztendlich auch egal wieviel der Film einnahm, für mich ist das Ergebnis einfach verdient. Ich mecker auch ständig rum, dass Avatar auf der Nummer 1 steht. Da scheint es aber sonst keinen zu stören ^^ Klar sagt das Einspielergebnis nur selten was über Qualität aus, hier bewegen wir uns aber in Sphären, wo man es auch einfach mal akzeptieren muss. So gesehen ist nur Titanic kein einfaches Mainstream-Blockbuster-CGI-Overkill-Zerstörungsorgie-Produkt und besitzt seltsamerweise trotzdem gewisse Punkte aus diesen Begriffen^^

Raven:

Meisterwerk ist mittlerweile ein viel zu häufig benutztes Wort, und dann gleich mit Dark Knight anzukommen, um die anderen Filme kleiner zu machen, very nice

Jetzt mal im Ernst, Dark Knight ist ohne Frage ein Ausnahmefilm, aber vor allem V for Vendetta, Road to Perdition, From Hell und Constantine sind weit davon entfernt nur Durchschnitt zu sein.

Rambo:

Jein! Es gab durchaus bessere Comicverfilmungen, es gab aber auch deutlich schlechtere. MCU hat ja nicht die Comicverfilmung an sich beeinflusst, sondern das Superheldencomicgenre, und das nicht unbedingt zum Besten. Nicht umsonst galt der düstere - mittlerweile eingestampfte - Weg von Snyder/DC damals als sehr willkommene Abwechslung. Aber daran siehst du auch, wie MCU die Sehgewohnheiten geprägt hat, auch weil der Stil komplett anders war, wurde er abgelehnt. Wenn du ein bißchen weiter übder den Tellerrand schaust, wirst du auch sehen, dass FOX beispielsweise krampfhaft versucht, sich vom MCU Stil zu distanzieren mit solchen Werken wie Deadpool Logan und demnächst New Mutants. Das sagt allerdings noch lange nichts über die Qualitäten aus.

Auch gelungene aktuelle Comicverfilmungen außerhalb dem Superheldengenre sind mE: Oldboy, Snowpiercer, 300, R.E.D., Scott Pilgrim, Valerian, ja selbst Walking Dead

Und wenn du von den Alan Moore Verfilmungen als gut sprichst, dann darfst du auch nicht vergessen, dass die Vorlage halt eindeutig mehr als nur gut war

Um es kurz zu machen, ja, du hast recht, das MCU hat vieles niedergewalzt und sich gleich und untertan gemacht, das ändert aber nichts daran, dass Infinity War durchaus den Erfolg verdient hat.

Ich wurde wohl nie verstehen, warum manche sich so darüber freuen, wieviel ein Film eingespielt hat. Das hat doch rein gar nichts mit der Qulalität zu tun. Aber bei den "Filmfans" von heute, scheint das keine Rolle mehr zu spielen.