Die Golden Globes 2022: Das sind die Gewinner und Verlierer

Aber auch John Williams Indiana Jones, Harry Potter und Star Wars-Filme haben öfters zu verwechseln ähnliche Klänge und Style.

@ Duck-anch:

Da stimme ich dir vollkommen zu. Vor allem in HP 1-2 sind Score zu sehr an Star Wars,. Was mich wiederum immer rausgeworfen habe, in dieser magische Welt. Aber da hat sich auch keiner beschwert ... ich war froh, als Nicholas Hooper, Rest der potter Score übernahmt

@ Lehtis

Das Problem ist, dass in seinem Fall reichlich unterkomplexe Musik dabei rauskommt, die sich auch noch oft genug wiederholt. Auf meine Beispiele, wo er sich selbst plagiiert hat, bist du ja gar nicht mehr eingegangen, daher geh ich mal davon aus, dass du diesen Kritikpunkt einsiehst.

Mit einem Regisseur ist das nicht vergleichbar, weil der sich in der Regel nicht damit schmückt, die Kamera geführt oder den Schnitt vorgenommen zu haben, da bekommen die entsprechenden Mitarbeiter also den verdienten Credit, Zimmers Komponisten dagegen nicht.

@Lehtis

"Und seine Mitarbeiter arbeiten das dann aus. Das ist nur logisch, weil ihm dafür die Zeit auch fehlen würde. Und das ist auch völlig ok. Ein Regiesseur arbeitet ja auch so. Ganz genau kann man das zwar nicht vergleichen, aber ungefähr geht das in die Richtung. Ein Regiesseur ist die kreative Führungsperson und hat vor allem die Aufgabe die ganzen Personen so zu leiten, dass was gutes daraus wird. Und bei Hans Zimmer wird es wohl ähnlich sein. Er entwickelt die Melodien und gibt dann seinen Mitarbeitern Anweisungen und kontrolliert dabei."

Weil deine Ausführungen so wunderbar dazu passen, verweise ich einfach mal frech auf die kürzlich getroffenen Aussagen von Schauspielerin MacKenzie Davis, die auf die Zusammenarbeit mit Denis Villeneuve bei Blade Runner 2049 eingeht. Da kommen recht ähnliche Aspekte zum Tragen.

Persönlich denke ich, dass Kunst/Musik auf unterschiedlichste Art und Weise erzeugt werden kann. Das spricht klassischen Vertretern wie Morricone***, Williams oder auch Elfman ihre Leistungen definitiv nicht ab.

Dennoch finde ich es legitim, dass es verschiedene Zugänge bei der Musik-Produktion gibt. Natürlich fallen auch Zimmers bzw. Remote Control Productions Soundtrack-Ergebnisse in qualitativer Hinsicht teilweise recht unterschiedlich aus (bei wem ist das nicht der Fall?).

Manchmal habe ich aber den Eindruck, dass es bei der Kritik eher um die gefühlte Omni-Präsenz dieser elektronischen Klangteppiche geht, da es wohl viele Trittbrettfahrer in Hollywood gibt, die sich diesem Stil anbiedern. Sonderlich große Vielfalt und Varianz fällt mir bei den großen Hollywood-Blockbustern nämlich nicht wirklich auf. Besonders stört mich das bei den typischen Trailern, bei der gefühlt jede Einstellung von einem lauten Dröhnen begleitet wird. Das hat auf mich oftmals eine unfreiwillig komische Wirkung...

*** Kleiner Exkurs zum Schaffen von Ennio Morricone: Für mich spielt dieser Mann als Komponist eigentlich noch einmal in seiner ganz eigenen Liga. Dem macht tatsächlich keiner was vor. Interessierte sollten sich unbedingt mal seine musikalischen Ausführungen zu seiner Komposition beim Film Mission ansehen (die sind auf den zugehörigen Specials der entsprechenden Blu-Ray, glaube ich).

Es grenzt an absolute Brillanz, welche musiktheoretischen und kulturbezogenen Überlegungen Morricone etwa für das Zusammenspiel der verschiedenen Musikstücke einbezogen hat und wie er diese allmählich miteinander verschmelzen lässt, um auf ein friedliches Miteinander der verschiedenen Kulturen anzuspielen. Ich finde, dass das dortige Ergebnis auch ohne diese Ausführungen auskäme, weil es einfach so effektiv gestaltet wurde (Stichwort: "Gabriels Oboe"). Allerdings ist es einfach wunderschön, den Meister darüber so leidenschaftlich und detailversessen sprechen zu hören.

@Duck-Anch-Amun

No Way to die also. Habe ich da schon das Debut von Craigs Nachfolger verpasst?

Die Globes sind mir irgendwie ziemlich egal dieses Jahr. Nichtsdestotrotz fühle ich mich bestätigt mir schnellstmöglich The Power of the Dog anzuschauen.

Zu Hans Zimmer ist hier ja eigentlich auch schon alles gesagt. Als "Karriere-Globe" geht die Auszeichnung für Dune sicher absolut in Ordnung.

Den Soundtrack von Inception fand ich sehr passend, ich brauche auch nicht bei jedem Film eine Orchestrale Untermalung wie von John Williams.

Sicario ist mir als ein Soundtrack in Erinnerung geblieben, der extrem passend war und auch eher reduzierter war, Terminator 2 fällt auch in diese Kategorie.

Ich muss mir nicht jeden Soundtrack von CD anhören.

@Lehtis
Das mit der musikalischen Ausbildung ist auch nicht wichtig, immerhin will er sich ja nicht irgendwo bewerben und es interessiert auch kaum jemanden, gibt selbst viele erfolgreiche Musiker, die keine Noten lesen können.

@PaulLeger

Zimmer hat keine musikalische Ausbildung und kann auch keine Noten lesen.

Und wo ist das Problem? Das er keine mukalische Ausbildung hat und dennoch dieses Talent hat, ist dann sogar noch mehr ein Punkt für ihn. Extrem viele Künstler haben gar keine Ausbildung und haben ein "angeborenes" Talent dafür.
Und Notenlesen ist auch nicht so relevant als Komponist. Früher schon, aber heutzutage brauchst du das nicht mehr unbedingt können. Es sagt ja nix über die Kreative Fähigkeit aus, ob man das kann.

Zimmer klampft, äh "komponiert" auf seinem Synth-Computer eine Suite, seine zahlreichen Mitarbeiter komponieren, orchestrieren und arrangieren daraus dann die Filmmusik.

Was völlig ok ist. Warum sollte er nicht Synth Computer dafür nutzen? Das ist ein bewährtes Mittel um Melodien einzuspielen und zu "erschaffen". Das was er dabei macht ist eben die wichtige Kreativarbeit für die er so gut bezahlt wird. Er ist definitv kein Komponist der alten Schule wie John Williams. Aber das sehe ich nicht als negativ.

Und seine Mitarbeiter arbeiten das dann aus. Das ist nur logisch, weil ihm dafür die Zeit auch fehlen würde. Und das ist auch völlig ok. Ein Regiesseur arbeitet ja auch so. Ganz genau kann man das zwar nicht vergleichen, aber ungefähr geht das in die Richtung. Ein Regiesseur ist die kreative Führungsperson und hat vor allem die Aufgabe die ganzen Personen so zu leiten, dass was gutes daraus wird. Und bei Hans Zimmer wird es wohl ähnlich sein. Er entwickelt die Melodien und gibt dann seinen Mitarbeitern Anweisungen und kontrolliert dabei.

Und wir schon hier gesagt wurde: Unter Hans Zimmer sind schon einige Komponisten bekannt worden. Mir fällt da sofort Ramin Djawadi ein, der einen wundervollen Game of Thrones Soundtrack komponiert hat.

Und wie @Smith2601 schon gesagt hat: Hätte er kein Talent und würde alles nur über seine Mitarbeiter machen, wie hätte er dann je so groß werden können?
Zudem spielt er ja bei seinem "Hans Zimmer Live" Konzert auch selber die Instrumente, selbst wenn er keine Noten lesen kann, kann er offenbar dann durch frei spielen, spielen. Was doch viel beeindruckender ist als jemand der vor dem Notenblatt sitzt und dem nachspielt.

Vorab, ich oute mich als absoluter Zimmer Fan, aber versuche neutral zu bleiben und akzeptiere natürlich, dass nicht jeder meinen Geschmack teilt.

Die hier aufgeführten Punkte kann ich aber nicht wirklich nachvollziehen, wenn schon muss man das den meisten Komponisten vorwerfen.

Ich finde es wird ihm schon sehr Unrecht getan.

Dune ist kein überragender Soundtrack, das finde ich auch, aber wenn kaum Konkurrenz vorhanden ist?

Insterstellar hätte es definitiv mehr verdient, der Soundtrack für Gladiator war ebenfalls sehr wichtig für das Gesamtpaket. Im Laufe der Jahre hat er viele weitere Themes und Soundtracks(mit-) entwickelt und viele weitere Komponisten gefördert.( zB Fluch der Karibik oder The Rock)

Er arbeitet wie andere Komponisten auch,er komponiert eben. Natürlich hat man da Personal unter sich, die die Hauptarbeit machen, ist doch in jedem Betrieb so.Die Lorbeeren bekommt der, der seinen Namen dafür hinhält.

Ihm jetzt indirekt mangelndes Talent zu unterstellen ist schon unfair, wieso hat er es so weit gebracht dann?

Als Komponist musst du aus vielen Einzelteilen ein passendes Gesamtstück kreieren, und das hat er mehr als genug bewiesen.

Als Deutscher in Hollywood musst du irgendetwas gut können um erfolgreich zu sein und sein Erfolg gibt ihm mehr als Recht.

Schaut man sich seine Konzerte an, spielt er auch selbst Klavier zB.

Christopher Nolan zB arbeitet und schwört seit Jahren auf ihn, nicht zu Unrecht zählen die gemeinsamen Projekte zu den beliebtesten unter seinen Fans.

@Duck

Sehr guter Beitrag.

Über Hans Zimmer wurde im Forum ja schon alles geschrieben, was es zu schreiben gibt. Es gibt richtige Verehrer, es gibt heftige Kritiker und die Stimmen dazwischen halten sich eigentlich aus der Diskussion raus. Ich möchte da auch nicht lange berichtigen oder korrigieren, sondern einfach nur schreiben, dass mir die Kritik an ihm sogar ziemlich egal ist. Für mein subjektives Empfinden hat er nach John Williams und Ennio Morricone halt am längsten regelmäßig großartige Scores abgeliefert. Natürlich, wer sich bisschen mit Musik auskennt, der weiß dass da viel Copy Paste herrscht. Aber auch John Williams Indiana Jones, Harry Potter und Star Wars-Filme haben öfters zu verwechseln ähnliche Klänge und Style.

Ob er sich nun auf Lorbeeren ausruht oder doch selbst involviert ist, kann ich halt einfach nicht beurteilen. Ich höre auch zu wenig von Musikern, die von ihm dann "ausgenutzt" worden sollen sein. Die Musiker aus seinen Teams, welche auch was zu bieten haben, haben ja es dann auch oftmals geschafft aus seinem Schatten zu treten. Zudem fördert er meiner Meinung nach zahlreiche Musiker, was man auch bei seinen Live-Events serviert bekommt, wo öfters Musikanten in den Vordergrund treten dürfen.
Sowieso war sein Live-Konzert ein Genuss der Extra-Klasse und so vielseitig, dass ich die Kritik "alles hört sich gleich an" sowieso nur noch mit einem Lächeln abtue. Musik ist subjektiv, für mich liefert Zimmer dabei regelmäßig ab und einige seiner Filmmusiken gehören für mich zum Besten was es je gab. Beispiele wurden schon genügend genannt. Das Konzert wurde übrigens an 2 weiteren Tagen kurzfristig verlängert, da der Andrang und die Nachfrage so groß war. Wie auch immer man zu ihm steht, er muss schon etwas richtig machen.

Natürlich darf man ihn auch kritisieren. Dune fand ich ebenfalls nicht prickelnd, im Vergleich mit meinen Erwartunegn sogar mehr als enttäuschend - aber der gesamte Film war für mich ja eher unterwältigend. Besonders in Erinnerung blieb mir aber der Sound bei den Kriegsschlachten, welche doch ziemlich prägend war. Und es beruhigt wohl auch die Schotten, dass das Kultugut "Dudelsack" auch in der Zukunft noch eine Rolle spielen wird^^ Ich persönlich fand Zimmers Wonder Woman 84 (für die Globes nicht relevant, da er 2020 in den USA erschien) und ja, auch No Way to Die sogar besser in 2021 als Dune. NWTD war ein klassischer James Bond-Score, woran Zimmer gottseidank nicht dran herumwerkelte. Trotzdem erweiterte er die Themes auf erfrischende Art und Weise, besonders am Ende führte auch die Musik dazu, dass ich wirklich mitging. Aber für so eine Preisverleihung finde ich es trotzdem schön, wenn was "Neues" gewinnt anstatt die 100ste Fortsetzung. Und da muss ich @TiiN zustimmen - es gilt halt das Jahr 2021 und da war diesmal (von den Filmen die ich gesehen habe) die Konkurrenz auch wirklich nicht groß.

@FlyingKerbecs
Luca wird mehr geliebt, Encanto gewinnt die Preise und Disney so:

@ Lehtis

klar arbeitet Hans Zimmer nicht alleine und hat eine erfolgreiche Firma, aber da tust du ihm sehr unrecht. Alleine für Dune wurden Monate lange Geräusche und Sound gesucht und aufgezeichnet.

Das ist ja schön und gut, aber das fällt eher unter das Sounddesign und hat mit dem Komponieren von Musik nicht wirklich zu tun. Aber bei Zimmers monotonen Klangteppichen, die er als Score verkauft, fällt die Unterscheidung mitunter schwer, das stimmt.

Woher hast du eigentlich deine Infos? Gibt es dazu Quellen oder dichtest du dir das zusammen?

Ich dichte mir das selbstverständlich zusammen...

Das ist eigentlich alles allgemein bekannt, aber ich helfe doch gerne als Google-Substitut aus:

Zimmer hat keine musikalische Ausbildung und kann auch keine Noten lesen. Link

Zimmer klampft, äh "komponiert" auf seinem Synth-Computer eine Suite, seine zahlreichen Mitarbeiter komponieren, orchestrieren und arrangieren daraus dann die Filmmusik. Link

Gibt übrigens auch zahlreiche Videos, die den Arbeitsprozess bei Remote Control zeigen. Am besten fasst es aber John Carpenter zusammen, nachdem er Hans Zimmer und seine Helfer besucht hat: ab 49:45

@ChrisGenieNolan ja genau Hans Zimmer hat den Job als Komponist beim neuen James Bond kurzfristig übernommen nachdem der eigentliche gegangen ist. Das war damals wenige Monate vor dem eigentlichen Kinostart. Er hatte also nicht viel Zeit. Zwar wurde der Film dann ja lang verschoben aber ich glaub nicht, dass da noch was gemacht wurde.

@PaulLeger klar arbeitet Hans Zimmer nicht alleine und hat eine erfolgreiche Firma, aber da tust du ihm sehr unrecht. Alleine für Dune wurden Monate lange Geräusche und Sound gesucht und aufgezeichnet. Zudem wurden sogar neue Instrumente gebaut. Und hätte er nicht Ahnung davon hätte er wohl nicht die Firma und die Lakaien. Woher hast du eigentlich deine Infos? Gibt es dazu Quellen oder dichtest du dir das zusammen?

Btw kannst du dann auch sagen, dass Regisseure unnötig sind weil die tun auch nur ihre Lakeien rum kommandieren.

@ZSSnake und Raven13

Bei diesem Preis geht es jedoch nicht um Zimmers besten Soundtrack sondern um den besten Score im Jahr 2021. Von den fünf nominierten Filmen habe ich nur zwei gesehen (und gehört) und ich fand die Konkurrenz nun nicht gerade beeindruckend. Manchmal hat man auch mit dem Jahr das notwendige Glück. Ähnlich wie damals Black Panther bei den Oscars und in anderen Jahren bleibt Interstellar nicht prämiert weil Konkurrenz höher gewertet wird.

In der Sache bin ich bei euch. Seine Musik zu Dune war in Ordnung. Hat natürlich gut im lauten Kino gewirkt, aber es ist kein Score der (bei mir) lange im Kopf bleibt.