"Dune": Erste Kritiken über visuelles Spektakel & zu wenig Story? + neuer Spot (Update)

@Hansel:

Ganz genau. Wäre bei Jacksons HdR nicht die eine oder andere garstige Ork-Szene... dann wäre die Filmreihe eigentlich für die ganze Familie. Im Prinzip ist Tolkiens Werk, also die Mutter der Fantasy, eine erwachsene Version des Märchens. Hinzu kommt, das Jackson mit seiner Umsetzung wirklich die goldene Mitte erwischt hat.

Ich habe das Buch sogar paarmal gelesen, (und auch andere anstrengende SciFi Werke) und es ist wirklich zäh, sperrig und alles andere als Mainstream. Deshalb glaube ich auch nicht so richtig an einen kommerziellen Durchbruch... egal wie teuer das aussieht. Oder die Leute, welche den Stoff nicht kennen, gehen am Ende unzufrieden aus dem Kino.

Unterm Strich, bin ich trotzdem harter Verfechter diesen Film im Kino zu unterstützen, weil er einfach eine Ausnahmestellung in dem ganzen Kino-Blockbuster-Einheitsbrei darstellt.

@DrStrange

Bei HdR bin ich bei dir. Die Story ist dort nicht sonderlich "komplex" und selbst für Kinder verständlich. Ich würde sogar fast behaupten, die schöne Fantasy Welt mit den sympathischen Figuren darin, welche Peter Jackson in einem spannenden und unterhaltsamen Rahmen auf die Leinwand gebracht hat ist einer der Hauptgründe, warum die Filme so erfolgreich und beliebt sind.

Dune ist da natürlich eine ganz andere Liga. Ich selbst habe das Buch gelesen und fand es ehrlich gesagt. Sehr trocken. Mir wäre da tatsächlich eine etwas freiere und unterhaltsamere Umsetzung lieber gewesen. Denn ins Kino gehe ich genau dafür. Anspruchsvolle Filme sind für mich eher etwas zum mal streamen.

Aber mal abwarten, was da wirklich auf die Leinwand kommt. Aufgrund den aktuellen Vorgaben in Kinos war noch kein Film in diesem und letzten Jahr ein Megaerfolg. Selbst The Suicide Squad gilt als "Flop", obwohl der sehr gut ankam. Das könnte Dune vielleicht auch noch das Genick brechen.

Der wird so oder so im Kino angeschaut, zum einen, weil es zurzeit einfach zu wenig gute Science-Fiction im Kino gibt, aber auch um die Ambitionen zu unterstützen, vielleicht gelingt es ja dieses Mal, über „Children of Dune“ hinauszukommen bzw. die erste Trilogie ausführlicher als in den Mini-Serien zu erzählen

@Sid
„Denn wenn man sich die Bewertungen plus auch die Meinungen derjenigen, die den Film tatsächlich gesehen haben (verifizierte Kinobesucher oder Käufer) zum Beispiel bei Blade Runner 2049 und den finanziellen Erfolg ansieht, das driftet zu stark auseinander. Persönlich würde ich sagen, es war kein schlechter Film, aber insgesamt war ich dennoch etwas enttäuscht, schwer in Worte der Kritik zu fassen ^^ warum eigentlich, wahrscheinlich hab ich mehr Epik erwartet, einen Film, über den man lange nachdenkt, emotional(er), bahnbrechend, nie dagewesen, verstörend, was auch immer.“

Geht mir bzgl. Blade Runner 2049 ganz genauso. Meiner Meinung nach war die eigentliche Story des Films für 164 Minuten einfach zu dünn. Visuell Top, inhaltlich eher mau und die Nebenschauplätze (KI, simulierte Gefühle etc.) zu Oberflächlich abgehandelt. Nachdem ich kürzlich die Kurzfilme gesehen habe, welche die Vorgeschichte erzählen, wäre es vielleicht besser gewesen, die Geschichte des ersten Kurzfilms zum Blackout ausführlich als Fortsetzung zu erzählen. Da man da dann auch stärker auf das „Innenleben“ der Replikanten hätte eingehen können und die damit verbundenen Themenfelder.

@MobyDick
„Mag sein, dass es alles zutrifft und mag sein, dass Villeneuve hier tatsächlich erstmals Style over Substance gewählt hat. Alles möglich. Vor allem auch, weil ich Villeneuve eben nicht für den neuen Messias des Filmemachens halte, zu dem er gefühlt immer häufiger stilisiert wird.“

Ich halte Villeneuve auch nicht für DEN Meisterregisseur, „Arrival“ fand ich, trotz der interessanten Geschichte, schon scharf an der Grenze zur Langeweile, eben weil die Handlung schon sehr gering dosiert war. Bei Blade Runner ging seine Entwicklung anscheinend noch weiter in diese Richtung, so dass ich da schon recht viele Szenen als „Style over Substance“ empfinde. World Building ist ja eben mehr als nur hübsche Bilder und Sets (wobei Vielleneuve und sein Team hier immer sehr gute Arbeit leisten, auch wenn mir das Art-Design nicht immer zusagt).

Blade Runner 2049 ist ein visuelles Meisterwerk. Man könnte den ertsen Blade Runner auch als durchaus langweilig/langatmig bezeichnen. In sofern ist Villeneuve dem Original gtreu geblieben. Und auch dieses galt damals als Flop...

Die Story von Dune ist, wie schon einige bemerkt haben, sperrig und wird auch in der filmischen Umsetzung sperrig bleiben. Aber die Welt und (teilweise) ihre Figuren sind großartig. Und wenn dafür eine ganze Weile Worldbuilding benötigt wird, dann bitte schön. Nehme ich. Das Worldbuilding wird im Kino bei Villeneuve nämlich garantiert richtig, richtig gut aussehen und darum gehe ich (auch) ins Kino. Ob mich das ganze dan noch bei späterer Sichtung im Heimkino so abholen kann, ist die andere Frage...

@Hansel:

Da hast du schon recht. Es ist halt ein schmaler Grat zwischen Zugänglichkeit und vorlagengetreu. Der HdR ist aber trotz seiner Längen, insgesamt als Story wirklich einfacher zu verknuspern als ein sperriges Werk wie Dune. Ich bin ja der Überzeugung das "Dune" als Werk, einfach nicht für jeden etwas ist. Da haben sich bei den Büchern schon die Meinungen gespalten und warum soll das bei einem Film anders sein.

@Topic:

Am Ende zählt was @Raven13 schon gesagt hat... so einen Film sollte man eigentlich grundsätzlich unterstützen, vor allem wenn wir eine Fortsetzung sehen wollen. Also ihr wisst alle was zu tun ist... Pflichttermin !

Was für mich ein Beleg dafür ist das die breite Masse lieber "dumme" Filme sehen will.

@ Mindsplitting:

Ich glaube nicht, das jeden breite Masse lieber "dumme Filme" à la Fast Reihe oder die Roboter die sich gegenseitig bekämpfen, auf ein kampf ohne ein Sinn ergibt. Ansehen willl...Nein. Nolan Filme sind auch nicht immer für breite Masse geeignet. Dennoch schafft er den Spagat, zwischen Hirn einschalten und die Masse zu begeistern. Was Villeneuve mit Blade Runner20 Fox Century nicht geschafft hat. Ich habe 2x versucht sein Blade Runner an zu schauen. Ich komme nicht über 45 min hinaus. Weil der Film sich selbst quält und die Dialoge einfach nur seht zäh ist. Sollte er bei Dune wieder so ein Nummer ziehen? Dann ist WB/LP new Born Trilogie schon gestorben, bevor das Baby überhaupt, Aaaaahhhh F*** ck sagen könnte... und das befürchte ich leider hier auch.

Dachte gelesen zu haben es gibt schon eine Zusage für den 2ten Teil weil sonst hätte er es auch nicht gemacht..

Ich bin bei Kritiken immer sehr vorsichtig. Viele KRitiker neigen dazu, vor allem nach einem zu suchen: Dem Haar in der Suppe

Manche sind schon so frustriert von ihrem Kritikerjob und so gelangweilt vom Medium Film, das ihnen gar nicht mehr gefallen kann.

Genau darum bin ich MJ ja so treu, weil ich keine all zu beschönigten oder ins negativ abdriftende Kritik lesen will. Bislang funktioniert das ja auch ganz gut

Allerdings treibt mich bei dem Film die Befürchtung, das die Fortsetzung gecancelt wird. Villneuve hat auch mit BR2049 einen hervorragenden Film abgeliefert, eine traumhafte IMDB Wertung von 8 bekommen und doch sind die Einnahmen mau. Was für mich ein Beleg dafür ist das die breite Masse lieber "dumme" Filme sehen will.

Kombiniert mit den vielen und oft betonten Aussagen das eine Fortsetzung am Erfolg des ersten Teils hängen wird, dämpft das ganz GEWALTIG meinen Drang ins Kino zu gehen, denn ich habe Angst davor das mir der Film gefällt und ich dann schon wieder mit einer angefangenen, wirklich tollen Geschichte da sitze die nie beendet wird.

Ich bins einfach ein wenig Leid ständig groß angekündigte Epische Filmreihen nach guten ersten Teilen ad Acta legen zu müssen. Da wirkt das Androhen einer solchen Situation fast so, als wollen man das die Leute vom Kino fern bleiben.

@TiiN

Für den Fan ist das ja auch eine tolle Sache. Nur wenn diese große und teure Produkt auf 2 Teile ausgelegt ist und Teil 2 vom Erfolg des erstens abhängt, muss er es zwangsläufig zugänglich für die breite Masse machen. Blade Runner 2049 gilt ja nicht umsonst als Flop. Und mich wundert es etwas, dass Villeneuve offenbar immer noch völlig kreative Freiheit hat. Das der Stoff zäh ist, war sicher auch WB bekannt. Und das Villeneuve diesen Stoff nicht besonder zugänglich umsetzen wird, war mir schon bei der ersten Ankündigung mit ihm als Regisseur klar..

Pflicht auf Alle Fälle...

Solche Filme müssen unterstützt werden wobei die Sache mit dem Ende hoffentlich nicht all zu schwer ins Gewicht fällt

@MobyDick

Ein schöner Satz, den musste ich mehrmals lesen um ihn zu verstehen Kann dich aber gut verstehen. Ich muss zugeben, dass ich solchen Kritikerspiegeln selten viel Beachtung schenke und daher nicht groß in Erinnerung habe, wie es bei anderen Filmen aussah. Oft wird in einem Spiegel natürlich probiert ein breites Meinungsbild abzuliefern, von positiv bis negativ.

Deine Einschätzung bzgl. seines World Buildings kann ich überwiegend teilen. Erklärt auch, warum mir Enemy und Prisoners wesentlich besser gefielen als Blade Runner 2049. Wobei man sagen muss, dass Villneuve bei Arrival durchaus schnell den Zuschauer abgeholt hat - auch wenn es später noch drunter und drüber ging.

@Hansel
Die Vorlage ist aber teils auch sehr zäh. Für das breite Kinopublikum muss ein zugänglicher Film geschaffen werden, damit es ein Erfolg wird. Peter Jackson hat sich damals auch sehr viel Freiheiten bei Herr der Ringe genommen, um ein Erlebnis zu erschaffen. Villeneuve verliert sich zudem oft in hübsche Bilder.

Die Herr der Ringe Bücher habe ich nicht gelesen, aber von Erzählungen ist mir bekannt, dass sie teilweise sehr langatmig sind. Mit der Kinofassung vom Herr der Ringe hat Peter Jackson jedoch wunderbar diese Geschichte für die ganze Familie erzählt.
Einen Vergleich mit Dune würde ich trotzdem nicht ziehen, weil der Herr der Ringe zwar teilweise langatmig geschrieben, aber thematisch durchaus zugänglich ist.

Mir ist nur die Verfilmung von David Lynch bekannt sowie ein paar Szenen aus den Fernsehfilmen. Aber aus dem was Denis Villeneuve bisher für Filme gedreht hat, würde ich vermuten, dass er kein Filmemacher für die breite Masse ist sondern sich gern diesen schwer zugänglichen Themen widmet und diese nicht unbedingt zugänglich verpackt - Beispiel Blade Runner 2049.

TiiN

Ich gebe dir recht, dass es schwer ist, Dune sachgerecht zu verfilmen.

Aber ich finde, du greifst zu kurz, wenn du die Kritik an den Kritiken nur mit der Kritik an einer Person gleich setzst. Wenn man sich den Kritikenspiegel selbst mal anschaut gibt es tatsächlich recht häufig solche Kritikpunkte, dass zu viel World Building betrieben wird, dass da tatsächlich recht wenig Substanz vorhanden ist, dass das Ende nicht abschliessend ist, usw.

Mag sein, dass es alles zutrifft und mag sein, dass Villeneuve hier tatsächlich erstmals Style over Substance gewählt hat. Alles möglich. Vor allem auch, weil ich Villeneuve eben nicht für den neuen Messias des Filmemachens halte, zu dem er gefühlt immer häufiger stilisiert wird.

Aber ich weiss auch, dass Villeneuve eben sehr viel Worldlbuilding betreibt, bis er seine Filme Fahrt aufnehmen lässt, das ist eine Art des Filmemachens, die immer seltener wird, und wo ich auch als Zuschauer selbst merke, dass ich nicht immer die Gedud habe, diesen Weg tatsächlich immer mit zu gehen.. Daher muss man in einem solchen Werk tatsächlich meines Erachtens eben das Gesamtergebnis abwarten. Harry Potter 7.1 ist für sich betrachtet auch nicht mal ein halber Film, eben weil dort nichts passiert ausser, dass sie alleine in einsamen Einöden unterwegs sind...

@DrStrange

Die Vorlage ist aber teils auch sehr zäh. Für das breite Kinopublikum muss ein zugänglicher Film geschaffen werden, damit es ein Erfolg wird. Peter Jackson hat sich damals auch sehr viel Freiheiten bei Herr der Ringe genommen, um ein Erlebnis zu erschaffen. Villeneuve verliert sich zudem oft in hübsche Bilder.