Er ist da: Reist mit dem ersten "Avatar 2"-Trailer zurück nach Pandora!

@ MobyDick

Übrigens würde ich weder 2001 noch die Reifeprüfung, die zudem aus den 1960ern sein sollten, als 70er und schon gar nicht als Blockbuster ansehen, nur weil sie einen Zeitgeist trafen und trotzdem mittlerweile als zeitlos gelten ;)

Ich schrieb, dass es Anfang der 70er das letzte Mal anspruchsvolle "Blockbuster" gab, nicht, dass es diese nur Anfang der 70er gab. Für "2001" wurden in den USA 43 Mio. Tickets verkauft, das ist mehr als für "Spider-Man: Far From Home" oder "GOTG Vol. 2". "Die Reifeprüfung" und "Der Pate" stehen inflationsbereinigt auf Platz 23 bzw. 25 der erfolgreichsten Filme aller Zeiten in den USA und liegen damit unter anderem vor "Infinity War". Wenn man von einer Phase sprechen möchte, in der man die Kassenschlager als anspruchsvoll bezeichnen konnte, dann muss man in diese Periode zurückgehen und nicht wie hier vorgeschlagen ins Jahr 2010.

@ WiNgZzz

Hat das massive Merch zum Film (was es in dieser Dimension vorher und zu Avatar überhaupt nicht gibt/gab) einen nicht unerheblichen Beitrag zur Popularität beigetragen?

Es gibt Merch zu "Avatar", nur dass es eben kaum jemand kauft. Zuerst müssen die Figuren durch den Film beliebt werden, dann kaufen die Leute deren Merch. "Avatar" ist daran offensichtlich gescheitert und es verwundert kaum wenn man bedenkt, wie blass und vergessenswert die Figuren in dem Film sind.

@ Raven13

Ich z. B. kann mich noch sehr gut an Jake Sully und Neytiri, Grace, Trudy oder Colonel Quaritch in Avatar erinnern,

Ganz im Ernst, ich kann bei der Hälfte dieser Namen nicht mal die Schauspieler zuordnen (bei dem zweiten muss ich zudem ständig an Rachel Weisz Figur in "Die Mumie kehrt zurück" denken, die war selbst in so einem Quatschfilm memorabler) und so dürfte es nicht wenigen gehen... Frag 100 Leute, die "Avatar" gesehen haben, nach den Namen der Figuren und der Großteil wird mit den Schultern zucken. Bei "Star Wars" sieht das anders aus. Das beantwortet dann auch die Frage welche Figuren besser geschrieben und charismatischer verkörpert wurden.

Ich rede hier nicht von einer tiefgehenden Charakterstudie, aber "Avatar" scheitert nun mal schon an den einfachsten Aufgaben der Figurenzeichnung in einem Blockbuster. "Star Wars" ist darin erfolgreich seine Protagonisten als Sympathieträger und den Antagonisten als beeindruckende Präsenz und Bedrohung aufzubauen. Das ist nichts Weltbewegendes, aber es reicht, damit ein Großteil des Publikums die Charaktere liebgewinnt. Die Charaktere in "Avatar" sind uninteressant und der Großteil der Zuschauer hat sie nach dem Kinobesuch direkt wieder vergessen.

Das mag individuell verschieden sein, ich glaub dir natürlich, dass du die Figuren alle noch kennst und magst, aber wenn man sich die allgemeine Resonanz anschaut (da kann man auch gerne die von WiNgZzz ins Spiel gebrachte nicht vorhandene Merchandising-Nachfrage heranziehen), kommt man zu keinem anderen Schluss, als dass "Avatar" von den erfolgreichsten Filmen derjenige ist, dessen Charaktere am wenigsten im popkulturellen Gedächtnis verankert sind.

Alle die was mit meiner Aussage zu 2001 etc angefangen haben:

Mein hauptsächlicher Punkt war eben, dass es 1960er Filme sind und keine 70er. Alles andere kann man natürlich diskutieren

Star Wars vs Avatar:

Ich bleibe dabei, dass SW nicht einen guten Film abgeliefert hat, weder inhaltlich noch sonderlich charakterlich, aber wenn ich ganz ehrlich bin, zumindest Luke durchläuft tatsächlich eine irgendwie glaubwürdige Wandlung, etwas was bei Jake zumindest in Ansätzen auch versucht wird. Dennoch halte ich beide Filmreihen gelinde gesagt für oberflächlichen Schund, der sich schamlos durch die Popkultur schnorrt.

Und nein, ich halte George Lucas für keinen Scheißregisseur, dafür hat er mit American Graffitti und seinem Soundsystem Film zu viel richtig gemacht.

Aber aber aber!! Die Star Wars Charaktere sind natürlich mit jeder einzelnen Faser besser. Allein schon weil Großmeister George Lucas dahinter steht. Da strahlen Charaktere wie in Avatar natürlich gar nichts aus, kommen ja auch von einer kleinen Nummer namens Cameron.

Also:

Star Wars 5 Punkte

Avatar - 5 Punkte

@Rotwang
"Lucas ist einfach ein richtig mieser Regisseur"
Unterschreib ich so. Wäre er bei Episode 1-3 im Hintergrund als Ideengeber geblieben, hätten das richtig gute Filme werden können (mit anderen Regisseuren), so bleiben mir von den 3 Filmen eigentlich nur die 2 Lichtschwertduelle (Ep1: QuiGon&Kenobi vs Maul und Ep3: Kenobi vs. Skywalker/Vader) und das Podrennen in erinnerung. (und natürlich die schlechten aber irgendwie lustigen Dialoge aus Episode 2).
Eigentlich ist Episode 1-3 ja nur Vorlage für das ganze Meme-Material im Internet (vielleicht war das der Plan von Lucas)

Episode V ist meiner Meinung nach der beste Star Wars Film

@DrGonzo

Losgelöst von den Charakteren, liegt es bei Star Wars liegt es bei 1 - 4 am Regisseur, dass es keine guten Filme sind, Lucas ist einfach ein richtig mieser Regisseur und so wie ich es einschätze auch kein guter Drehbuchautor, eventuell ein guter Geschichtenerzähler.

Ich habe sicher keine Filme öfter gesehen als die klassiche Trilogie, aber wenn man es nüchtern betrachtet ist Episode V allen anderen Teilen um Klassen überlegen, außer vielleicht Ton und Bild.

Witzig dass hier Star Wars als Vergleich genannt wird.
Ausgehend von den ersten Teilen der jeweiligen Trilogie (nur der Vergleich ist fair), verglichen mit Avatar 1, finde ich jetzt nicht dass Star Wars da irgendwo die Nase vorne hätte.
Episode 4 ist kein guter Film und bietet auch nicht mehr Handlung als Avatar 1. Zudem finde ich die Hauptcharaktere (sofern meine Erinnerung mich nicht täuscht) zu dem Zeitpunkt noch mega unsympathisch
Episode 1 ist ebenfalls kein guter Film, war aber optisch damals cool (Podracer) und der Kampf QuiGon + Kenobi vs. Maul legendär (Musikuntermalung grandios). Handlung ebenfalls solala. + JarJar (dickes Minus)
Episode 7 ist ein Aufguss von Episode 4 und bietet nichts neues, außer flache neue Charaktere
+ bei Star Wars spielt alles erstmal auf einem öden immer gleich aussehenden Sandplaneten (und einer der Hauptcharaktere hasst sogar Sand^^)

Wo da Star Wars bei den jeweils ersten Filmen der Trilogie besser sein soll als Avatar 1 erschließt sich mir nicht.

"Also die Figuren aus den OT sind vielleicht Archetypen, ABER, und das ist ein großes aber, in der Kombination mit den Schauspielern sind sie Sympathieträger und bleiben im Kopf."

Sind die auch schon so dermaßen nach dem ersten Kinolauf von Teil 1 im Kopf geblieben? Die Fortsetzungen folgten da ja dann doch recht flott. Hat das massive Merch zum Film (was es in dieser Dimension vorher und zu Avatar überhaupt nicht gibt/gab) vielleicht einen erheblichen Beitrag zur Popularität beigetragen?

Ich sag mal so, wären die Charaktere aus Avatar durch die Bank unsympathische Arschlöcher, die wirklich keiner mag, hätte Avatar trotz der technischen Komponente wohl nicht diesen Erfolg gehabt!

MB80:

"Damals gab es schon noch einen anderen Anspruch, oder sagen wir mal besser ein breiteres "Interesse" an Fimen, die Blockbusterformel ("was" trifft "welchen" gemeinsamen Nenner für maximalen Erfolg) wurde erst später entwickelt.

Ergänzend dazu: die Blockbuster-Ära hat zwar erst in den 70ern wirklich begonnen (einige nennen "Der Pate" als Initialzündung), gebräuchlich war der Begriff aber schon früher - weil er eben "nur" Filme bezeichnet hat, die die Leute haben um den Block anstehen lassen. Da darf man dann gerne "Ben Hur" oder "Spartacus" oder "2001" schon als Proto-Blockbuster verstehen. Erst in den 70ern kristallisierte sich dann eine Vermarktungsmaschinerie und ein Erzählmodus heraus.

@Rotwang:

Das war schon absichtlich darauf gemünzt, das (aber schon incl. Cameron) Disney mit absoluter Sicherheit soviel aus "Avatar" rausholen will wie es möglich oder eben auch nicht möglich ist. Jedenfalls kann man damit aber bereits von einem "Franchise" sprechen.

@MB80:

Wollte dir nicht vorgreifen. Aber ergänzt sich in der Tat recht gut. Konnte ich eben auch nicht einfach so stehen lassen und auch ich bin kein SW Fanboy.

@DrStrange

Cameron hat ja gefühlt 328 Avatar Filme in der Hinterhand ..

Das ist aber das übliche Gerede wie man es auch von George Lucas kennt, auch dass die Geschichte der Prequels so schon vorher komplett stand. Wobei Disney das sicher so handhaben wird mit Avatar bis die Leute es über haben, bei MCU klappt es ja auch ganz gut.

Oje, jetzt isses soweit, ich spreche "pro Star Wars" Aber ich bin ja bekanntlich großer Star Wars Freund, solange man nicht vergisst, dass Star Wars ursprünglich zusammengeklauter Trash war (womit ich mir immer wieder den Hass der Fans einhandele).

Also die Figuren aus den OT sind vielleicht Archetypen, ABER, und das ist ein großes aber, in der Kombination mit den Schauspielern sind sie Sympathieträger und bleiben im Kopf. An die Namen Luke, Han und Leia kann sich jede:r nach dem Film erinnern, und sie auch beschreiben, ich erinnere da mal an die "Beschreibe die Charaktere der OT vs der PT" Challenge aus den bekannten Mr. Plinket Reviews... Und da kommt Avatar schon nicht mit, ich könnte noch nicht mal aufzählen wie viele Charaktere da mittanzen, geschweige denn den Charakter beschreiben (aber ich wette, wenn ich bei den Guten "mitfühlend" tippe, treffe ich was ;) ).

EDIT

Da war DrStrange schneller, ergänzt sich aber ganz gut.

MobyDick:

"Übrigens würde ich weder 2001 noch die Reifeprüfung, die zudem aus den 1960ern sein sollten, als 70er und schon gar nicht als Blockbuster ansehen, nur weil sie einen Zeitgeist trafen und trotzdem mittlerweile als zeitlos gelten ;)"

Ich denke das sind eigentlich ziemlich gute Beispiele, die haben vielleicht nicht Unmengen eingespielt, aber waren definitiv sehr erfolgreich. Glaubst du, die FIlme könnten heute noch erfolgreich sein? 2001 würde heute als schräges Arthouse SciFi untergehen. Damals gab es schon noch einen anderen Anspruch, oder sagen wir mal besser ein breiteres "Interesse" an Fimen, die Blockbusterformel ("was" trifft "welchen" gemeinsamen Nenner für maximalen Erfolg) wurde erst später entwickelt.

@DrGonzo:

Ich war diesmal nicht der Auslöser. Als ich gestern Abend mal wieder reingeguckt habe, waren schon wieder ganz frische und neue Seiten voll mit Posts.

Naja, jetzt müssen wir aber schon schauen, das wir die Hundert noch voll bekommen.

@Raven13 & @MobyDick & @PaulLeger:

Kein Ahnung wer gerade pro/contra für welche Seite war, aber trotz der Schablonenhaftigkeit von Star Wars und deren Figuren, kann Avatar das noch mit Leichtigkeit unterbieten.

Der Cast kann kaum seine eigene Existenz rechtfertigen mit den schlecht ausgebauten Charakteren, so daß man sich zwangsweise an Tropes und Klischees bedienen musste um die Lücken zu füllen. Keiner der Charaktere macht auch nur irgendeine Art von Entwicklung durch, sondern alle warten statisch darauf, das sie ihren Storyarc beenden dürfen. Das mag bei SW dann evtl. auch der Sympathiebonus mit Figuren wie Han oder Luke sein, aber bei Avatar kann man auch gar keine Bindung zu irgendeiner Figur aufbauen.

Jesus Maria und Josef, ich hätte nicht gedacht dass hier übernacht 2 neue Seiten Avatar-Diskussion entstehen DrStrange du hast ja unbedingt den loop wieder starten müssen. Jetz haben wir den Salat^^