Konzeptbanner zu "Avengers - Doomsday" + Lauflänge & Ticketvorverkauf bekannt! (Update)

@Duch-Anch-Amun

Alte Zöpfe sollten getrennt werden. Damit meine ich, das was nicht funktionierte oder keine Akzeptanz hat, sollte abgestoßen werden.

Ich hab auf Comicbookmovie.com einen interessanten Post gelesen, als Iman Vellani wegen der Behauptung, dass Comic-Filme die Gen Z nicht ansprechen.

Der Verfasser des Posts hat gemeint, dass die neue Generation das Gefühl hat, für die neuen MCU-Filme zu viel Vorwissen zu benötigen und deshalb sich die Filme eher sparen.

Daher wäre Doomsday und Secret Wars die perfekte Gelegenheit einen Reset durch zu führen, ähnlich wie es bei Comics auch häufig gemacht wurde.

@Duck-Anch-Amun dass die Filme in der jetzigen Zeit generell zu teuer sind, darüber bin ich immer gerne bereit zu diskutieren. Es ist ein sehr gefährlicher Weg was hier für Millionen mittlerweile verschleudert werden.

@Andreas2025
also mit Box Office würde ich nicht immer einen Film als gut bezeichnen
Das war auch nicht meine Intention.
Letztendlich schreibst du ja selbst, dass der Film finanziell ein Risiko ist. Und so traurig es auch ist, letztendlich wird es Disney in erster Linie darum gehen, Kohle zu scheffeln. Ist der Film dann auch noch gut, umso besser. Auch die Russos wollen sicherlich einen guten Film machen, trotzdem sind sie auch so nun unsterblich, auch wenn der Film angeblich nicht "gut" ist.
Wie gut Avengers - Endgame nun wirklich ist , darüber wurde oft genug diskutiert. Deine Kritikpunkte sind z.B. doch Geschmackssache und eine subjektive Wahrnehmung, machen den Film inhaltlich und von der Umsetzung her nicht schlechter oder besser.
Ich verstehe, dass viele sich etwas anderes erhofft haben, oftmals sind das dann aber die gleichen, die damals noch von Marvel-Formel und Austauschbarkeit geschrieben haben.
Für die restlichen Kritikpunkte kann der Film per se ja nichts, die Entscheidung Tote zurückzuholen, wurde ja danach getroffen.

Dune Part Three kostet nicht so viel
Quelle? Dune Part Three kostet im Vergleich mit Avengers - Doomsday womöglich nicht viel. Wobei, da bräuchte man dann auch noch ne Quelle wieviel dieser Film denn nun kosten wird.
Aber Dune Part Two kostete vor zwei Jahren auch bereits 190 Millionen (Quelle), da ist "kostet nicht viel" schon sehr schöngeredet. Und Darsteller wie Pugh, Zendaya und Chalamet sind sicherlich nicht billiger geworden, davon abgesehen, dass alles teurer ist als noch vor 2 Jahren.
Ja, Avengers muss womöglich mehr reinspielen, aber Dune schafft es sein Budget einzuholen halt auch nicht in den ersten zwei Wochen.

Das die Mutanten auch schon in Doomsday dabei sind, zeigt ja irgendwie eine arge Verzweiflung.
Für mich zeigt es, dass das Thema Multiversum zu 100 % Bestandteil des Films sein wird. Man (nicht auf dich bezogen, sondern allgemein) kann doch auf der einen Seite nicht ständig über einen fehlenden roten Faden meckern und kritisieren, dass lose Enden nicht aufgenommen und das Multiversum nur stiefmütterlich behandelt wurde und dann gleichzeitig das Konzept an sich kritisieren.
Das ist keine Vezweiflung, das ist genau das was man seit Phase 4 durchgehend immer wieder angeteast hat.

Was denkst du, wird man wirklich einen radikalen Weg machen, oder am Ende sagen die Welten werden für immer getrennt, aber sie bleiben am Leben für eine Rückkehr?
Ich kann nur für mich sprechen und über meine Wünsche. Ich kann durch das Multiversum akzeptieren, dass gewisse Figuren zurück gekommen sind. Die X-Men finde ich richtig wie oben beschrieben. Steve Rogers, naja, aber damals nach Avengers - Endgame und mit Loki umso mehr wurde schon diskutiert, dass dies eigentlich keinen Sinn ergibt. RDJ ist Verzweiflung, aber immerhin so wie das Multiversum funktioniert erklärbar.
Für mich muss damit aber nach Secret Wars Schluss sein. Es ist storytechnisch logisch und am Ende des Tages auch konsequent, wenn es einen Softreboot geben wird.

Alte Zöpfe sollten getrennt werden. Damit meine ich, das was nicht funktionierte oder keine Akzeptanz hat, sollte abgestoßen werden. Sam Wilson als Captain America funktioniert nicht? Dann gerne die Figur in den Weiten des Multiversums "opfern" und im Softreboot einen neuen Steve Rogers mit neuer Origin etablieren. Ironheart ist zu unbeliebt um der neue Iron Man zu werden - entweder im Reboot die Figur ignorieren oder was anderes damit machen oder direkt einen neuen Tony Stark casten. Die X-Men? Hugh Jackman und Co. hatten ihren Spaß, es wird Zeit für einen radikalen Schnitt mit neuen Darstellern - dies wurde ja bereits einmal akzeptiert.

Umgekehrt kann man aber behalten, was funktioniert. Hemsworth will als Thor weitermachen und man hat ne gute Story - dann lasst ihn machen. Die X-Men neu casten, aber ein Deadpool soll weitermachen? Funktioniert natürlich.
Eigentlich ist es genau das, was man bei DC nach The Flash hätte machen müssen. Die bekannte Welt nutzen und sie anpassen mit neuen Figuren, Darstellern oder diese einfach "verschwinden" lassen.

Meiner Meinung nach MUSS dies passieren, damit diese beiden Filme irgendwie funktionieren sollen. Es geht um Inkursionen, wo Welten/Universen zerstört werden. Marvel ließ in Loki und What If ganze Zeitstränge auslöschen - den Mut muss man nun auch auf der Leinwand zeigen. Wenn die Inkursionen als Naturgewalten aufhaltbar oder gar rückgängig sind, dann empfinde ich es schon enttäuschend und wäre dann auch sicher unzufrieden.
Die Zuschauer auf der anderen Seite müssten dann aber auch anders als nach Endgame akzeptieren, dass gewisse Figuren weg sind und müssten sich wie damals mit den neuen Figuren auseinander setzen.
Wie gesagt hab ich schon konkrete Wünsche/Vorstellungen was in Doomsday und Secret Wars handlungstechnisch passiert. Ob es so kommen wird, keine Ahnung, aber für mich müssen es halt diesmal echte Konsequenzen für gewisse Figuren geben.

@Andreas2025

also mit Box Office würde ich nicht immer einen Film als gut bezeichnen.

Prinzipiell sind richtig gute Filme auch selten Box Office Bringer, schaut man sich die 1Mrd+ Filme an kann man die richtig guten Streifen an einer Hand abzählen.

Eine McDonalds Filiale an einem guten Spot macht auch sehr viel mehr Umsatz an einem Tag als eine Sterne Restaurant.

@Duck-Anch-Amun, also mit Box Office würde ich nicht immer einen Film als gut bezeichnen. Es war der Hype damals so gigantisch wie noch nie. Es war der Abschluss der Saga und man kann die Fehler bei Endgame nicht vergessen, und abgesehen von der Zeitreisethematik hat man einfach den Hulk ruiniert, indem man ihn of screen mal eben zu Professor Hulk gemacht hat, dann wurd Thor fett was auch daneben war, ehe er von Taikka völlig durch den Dreck gezogen wurde in Thor Love & Thunder, obwohl der Film ein Erfolg gewesen ist. Hoffe in Doomsday wird er wieder seriös. Den Captain Rogers ist man losgeworden, um ihn jetzt in Doomsday wieder zurückzuholen, und frage mich auch ob Tonys Familie in Doomsday gezeigt wird. Holt man wirklich alles heraus mit Dooms Gesicht und zeigt auch Morgan, die ihren Vater glaubt wieder zu haben. Man kann eine Connection aufbauen in Doomsday wenn man ja nicht so dämlich ist, ihn in der Maske zu lassen den Film über. Bei den vielen losen Enden hast du völlig Recht, es gab so viel Potenzial und Kang war sehr gut in seiner kurzen Dauer. Bei einem Film der so gewaltig viel kostet, sehe ich halt schon viele Probleme. Dune Part Three kostet nicht so viel, und braucht auch nicht das einspielen, was Doomsday machen muss. Das die Mutanten auch schon in Doomsday dabei sind, zeigt ja irgendwie eine arge Verzweiflung. Denn mit Secret Wars kommt 2027 der Einzige MCU Film, wie wird hier die Brücke geschlagen. Sterben die Charaktere wirklich in Doomsday oder passiert es wie in Infinity War. Und vor allem hoffe ich sie lassen nicht Charaktere sterben, die ja schon mal gestorben sind. Wird es ein Massensterben mit den Welten geben, und allen voran traut man es sich. Denn nach Endgame hat man nur Tony Stark und Natasha Romanoff tot gelassen (Chadwick Boseman starb ja leider wirklich). Was denkst du, wird man wirklich einen radikalen Weg machen, oder am Ende sagen die Welten werden für immer getrennt, aber sie bleiben am Leben für eine Rückkehr?

@Raven13 und @DrStrange
Danke für die Links, war mir wie gesagt bisher nicht unter die Augen gekommen. Die großen Seiten, wo ich mein Nerdzeug sonst konsumiere, sind noch nicht drauf aufgesprungen, deshalb könnte dies natürlich die typische Panikmache sein.
Auf der anderen Seite ist Marvel ja selbst Schuld, dass diese Ungewissheit herrscht, einfach weil sie ihren Plan über Bord geworfen haben und nun alles mit zwei Filmen "retten" wollen.

Ich kann deshalb verstehen, wenn Avengers - Doomsday wirr wirken kann und man die verschiedenen Storylines schwer verständlich unter einen Hut bekommt. Zahlreiche Zuschauer haben die Zeitreisemethodik in Avenegrs - Endgame nicht verstanden, obwohl es mindestens zweimal plakativ im Film erklärt wird. Das Multiversum ist nochmals komplexer. Zudem lief das beste Multiversums-Projekt mit Loki im Serienbereich - auch wenn die Serie großartig ist und man nun knapp 3 Jahre Zeit hatte es sich anzuschauen - so werden wohl viele Leute ohne dieses wichtige Wissen in den Film gehen.
Das Multiversum war zwar immer omnipräsent, aber wie CounDooku schrieb halt nur eine "Nebenhandlung" - ich bin gespannt, ob man auch den Otto-Normalzuschauer an Bord bekommt.

@CountDooku
Ich kann mir nur schwer vorstellen, wie man die Phasen 4 und 5 zusammenbringen will. Dafür waren die mir zu willkürlich und zusammenhangslos. Das Thema Multiversum fühlte sich für mich in den Filmen eher wie ein Gimmick für Gastauftritte an. Keine Ahnung, wie das bei Loki war, hab die Serie nie geschaut.
Wie oben beschrieben, stimme ich dem zu. Der rote Faden fehlte und letzendlich blieben die Gastauftritte im Kopf, weniger das Multiversum an sich. Das ist ein Problem, welches Marvel sich spätestens mit der Kurskorrektur auch selbst eingebrockt hat.

Aber ich muss dann doch sagen, dass auch die Phasen 1 - 3 nicht so zusammenhängend waren wie heute "verklärt" wird. Wir hatten die Infinity Steine - die waren das Gimmick und MacGuffin. Wir als Zuschauer wussten, dass da ein rosa Alien diese Steine haben möchte. Die Figuren aber erst in Avengers - Infinity War.
So ist es nun auch, das Multiversum war präsent, wir als Zuschauer wissen wie es geht ("Gastauftritte") und nun werden die Figuren die Auswirkungen in Avengers - Doomsday kennenlernen.

Es lief nicht so smooth ab, aber man muss auch nicht so tun als wäre die Infinity Saga von vorne bis hinten ein einziger zusammenhängender Film. Der Fehler nun ist halt, dass das Multiversum sich wie ein Gimmick für Gastauftritte anfühlt - was meiner Meinung nach locker hätte vermieden werden können. Das große Problem ist und bleibt für mich, dass Kang durch Dr. Doom ersetzt wurde. Denn der rote Faden war da, Kang wurde anders als Thanos sogar früh vorgestellt und als toller Schurke etabliert.
Doch statt Kang als zentrale Figur zu etablieren, verliefen Doctor Strange in the Multiverse of Madness sowie Spider-Man - No Way Home so, als wäre Loki nie passiert - damit ist jeder versteht. Doch bereits hier hätte Kang eine Rolle einnehmen müssen - er erschien aber nicht mal in den Credits. In Ant-Man and the Wasp - Quantumania war es dann endlich Zeit uns den geplanten Avengers - Kang Dynastie näher zu bringen. Und Kang wird von den schwächsten Avenegrs einfach besiegt - wow, Hype tot. Dann kam die Anpassung und The MarvelS hatte das Multiversum nicht mehr als zentralen Punkt, damit verschwand letztendlich auch die Verbindung zu Shang-Chi and the Ten Rings, die ja auch in Ms. Marvel angeteast wurde. Und als der switch zu Dr. Doom kam, verpasste man es auch noch in Fantastic Four - First Steps irgendwas in die Richtung anzudeuten. Und dann natürlich noch Deadpool & Wolverine, welcher im Kern elementare Konzepte für das Multiversum besitzt, es letztendlich aber zu sehr um Humor ging.

Ich bin kein Drehbuchautor, aber man hat da einiges an Potenzial vergeudet und auch wenn ich mir immer noch vorstellen kann, was in Avengers - Doomsday ablaufen könnte, stellen mich die fehlenden Charaktere wie geschrieben auch vor die Prüfung, ob das überhaut noch alles irgendwie irgendwann Sinn macht.
Dass neben diesen Multiversums-Filme auch weitere Projekte vorkamen, fand ich nicht schlimm. Bei DC wird dies heute als groés Plus gefeiert, bei Marvel kritisiert. So war es meiner Meinung nach richtig die dramatischen Ereignisse aus Endgame aufzuarbeiten und dadurch einige Figuren neue Perspektiven zu geben - mit neuen Figuren (Hawkeye, The Falcon and the Winter Soldier, She-Hulk, Black Panther - Wakanda Forever, Thunderbolts*, Thor - Love and Thunder, Guardians of the Galaxy Vol. 3). Aber einige dieser Projekte öffneten selbst neue Handlungen oder waren nicht so toll.
Aber man hätte definitiv Projekte wie Ironheart, Moon Knight, Agatha All Along, Werewolf by Night, Eternals, Secret Invasion oder Wonder Man mal verschieben sollen. Und dann Filme mit dem Multiversum und den bekannten Figuren halt besser.

@Andreas2025
aber Infinity War und Endgame sind wie Tag und Nacht, hoffe sie lernen aus den vielen Fehlern die sie in Endgame gemacht haben
Also wenn sie die gleichen "Fehler" machen, dann kann ja nix schief gehen^^ Egal wie man dazu steht, der Film ist bis heute der zweiterfolgreichste Film aller Zeiten - so schlimm können die Fehler also nicht gewesen sein. Ich wette dass jeder Verantwortliche, davon träumen würde, einen solchen Fehler zu machen.
Eher sollten die Macher realistisch sein und wissen, dass es unmöglich wird nochmals in die Nähe dieser Summen zu kommen. Avenegrs - Doomsday ist dabei ja auch weiterhin "nur" der erste Teil wie damals halt Infinity War. Mir kommt bei aller Kritik auch immer viel zu kurz, dass die Geschichte weitergehen wird in Avengers - Secret Wars. Man hätte den auch Part 2 nennen können, davon bin ich felsenhaft überzeugt.

Bzgl. Hype:
Boah, ich weiß ja nicht, ich finde schon, dass bei Spider-Man - Brand New Day Hype herrscht. Oder nicht weniger als bei The Odyssee. Ein Problem ist natürlich sicher, dass Tom Holland und Zendaya gerade unterwegs sind für den Nolan-Film und Spidey so tatsächlich etwas links liegen gelassen wird. Da der Film von Sony ist, sind diese auch fürs Marketing verantwortlich - das hat bei denen schon immer etwas schlechter geklappt.
Aber man muss nur auf die Vorverkäufe schauen - der Film wird erwartet!

Ob bei Doomsday noch Hype kommen wird? Die Teaser waren damals schon aussagekräftig in ihren Klickzahlen und omnipräsent auf Social Media. Traffic war überall vorhanden, alle anderen Filme die damals das Marketing starteten, gingen unter. Supergirl z.B. letztendlich auch im Kino.
Ein nächster Trailer soll nun bei der Comic-Con kommen, dann sehen wir weiter.
Dune 3 ist ein fetter Brocken und definitiv Konkurrenz. Die Vorgänger blieben aber schuldig, ob dieses Franchise auch so massentauglich ist wie Superhelden, acuh wenn das finanziell definitv im Rahmen war. Ich hoffe weiterhin, dass beide Filme existieren können. Ob Disney einen Rückzieher macht? Wer soll es ihnen verübeln? Wenn sind sie halt selbst Schuld und damit schließt sich auch der Kreis hier bei meinen Argumenten.

@Andreas2025

Hatte nicht das Gefühl, dass du persönlich geworden bist.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, wie man die Phasen 4 und 5 zusammenbringen will. Dafür waren die mir zu willkürlich und zusammenhangslos.

Das Thema Multiversum fühlte sich für mich in den Filmen eher wie ein Gimmick für Gastauftritte an. Keine Ahnung, wie das bei Loki war, hab die Serie nie geschaut.

Für einen Sherlock Holmes 3 mit Downey Jr. und Law ist für mich der Zug längst abgefahren.

Für mich ist Dune Part Three klar voran, Spider-Man braucht keine große Presse da kann ich nur all meinen Vorrednern zustimmen. Sorry für das Gerücht, sollte angepasst sein inzwischen. Der Vorverkauf lässt hoffen, aber es macht mich persönlich diese gewaltige Geldverschwendung immens traurig. Von diesen Kosten ist Dune weit weg, es ist traurig wie viel Geld mittlerweile einzelne Stars und Regisseure bekommen. Die Russos haben mit Winter Soldier und Civil War großartige Filme gemacht, aber Infinity War und Endgame sind wie Tag und Nacht, hoffe sie lernen aus den vielen Fehlern die sie in Endgame gemacht haben. Bei Spider-Man ist die Milliarde drinnen, aber auch weil die Kosten nicht so hoch sind. Brauche keinen Sherlock Holmes 3 wenn man so viel für Robert Downey Junior bezahlen muss wie bei Doomsday. Bin dankbar für mehr Figuren und Schauspieler im MCU, denn diese Heldenverehrung geht mir am Zeiger. Hoffe wirklich dass alle Gerüchte rund um die Story nicht wahr sind, und die Russos sich verdammt anstrengen wie bei Winter Soldier. Vermute aber dass wir die Hoffnung aufgeben sollten, dass durch Dommsday die Phasen 4 und 5 wie damals bei Infinity War zusammengeführt werden. An dieser Stelle von meiner Seite eine Entschuldigung wenn ich zu persönlich geworden bin.

@ferkel1982:

Freu mich auf jeden Marvel Film im Kino (selbst nach den Rohrkrepieren die da teilweise kamen nach Endgame) aber auf Dune freue ich mich noch mehr.

@felkel1982

Für DICH langweilig und überschätzt. Für viele andere eine der besten SciFi Filmreihen aller Zeiten.

Spider-Man braucht nicht zwingend große Presse.

Viele Menschen reden auch nicht zwingend drüber, da sie eh am ersten Wochenende ins Kino gehen.

So sehe ich es. Die 1 Milliarde holt er mindestens, der Rest zeigt sich.

@Raven13

Ja, ist irgendwie seltsam mit dem neuen Spidey Film. Früher war hier ein Mega-Tamtam und ein Hype und die Vögel zwitscherten, die Heinzelmännchen tanzten den Limbo und alle waren ganz aus dem Häuschen. Jetzt kommt es mir mehr wie eine Randnote vor und nicht mehr.

Was diese "last minute" Anpassungen des Drehbuchs angeht und das Marvel damit schon öfter durchgekommen ist... wie heißt es so schön: der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht

Auch bei mir hat Dune 3 höchste Priorität. Doomsday kommt erst danach dran. In Anbetracht der Länge beider Filme muss ich mal schauen, wann es dann mit Doomsday klappt.

Erschwerend kommt dazu, dass der Dezember oft sowieso ein vollgepackter Monat ist, da wird evtl. nicht mehr soviel Zeit bleiben um kurz vor Weihnachtne noch öfter ins Kino zu gehen. Mal abwarten...

@Raven13

Stimme ich wie bereits erwähnt zu, geht mir aber auch bei „Spider-Man: Brand New Day“ weiterhin genauso.

Wenn man sich das hier so durchliest, denke ich nur noch mehr daran, dass eine Verschiebung des Films eine exzellente Wahl für Disney wäre, auch wenn sie das wohl auf Teufel komm raus nicht wollen, um ihren „Holiday-Slot“ zu behalten.

Auch wenn Feige hier von dem typischen „kreativen Prozess“ hinter Marvel spricht, halte ich es für eine besonders gute Methode Geld zu verbrennen, wenn man ohne fertiges Skript an die Dreharbeiten geht. Klar, Änderungen gibt es bei den Drehs immer, aber das hier liest sich eher wie selbstgemachtes Chaos und da ist es nicht verwunderlich, wenn sie jetzt im Schneideraum sitzen und drei Fragezeichen über dem Kopf haben.

Mein Plan im Dezember sieht derzeit eher so aus: Dune 3 gucken, wahrscheinlich Violent Night 2 als Weihnachtsfilm mitnehmen und evtl. den neuen Asterix anschauen. Ansonsten warte ich mal ab, wie die ersten Reaktionen zu Doomsday so ausfallen. Prio liegt weiter bei Dune.