Fanliebling vor MCU-Debüt: "Nova" für Phase V eingeplant? (Update)

"Immerhin handelt es sich um die Gruppe von Zuschauern die dieses Franchise zu dem gemacht haben was es ist. Und die sollen nicken und sagen: ja, wir sind scheiße ihr habt Recht aber wir lieben eure Filme obowhl ihr kaum eine Möglichkeit auslasst uns zu sagen wie groß euer Abneigung uns gegenüber ist?"

Wer erinnert sich nicht an das Ende von "Endgame", als TChalla und Carol sich zur Kamera wenden und sagen, dass alle weißen Männer ausgerottet gehören? Ich fand es übrigens geschmacklos, als sie sich auf der Beerdigung ein High Five gegeben haben, weil wieder ein weißer Mann unter die Erde gebracht wurde. Öhm, Spoilerwarnung.

@ Duck-Anch-Amun

Sorry für die sehr späte Antwort.

Ich hatte angefangen eine Antwort zu verfassen, die allerdings viel zu lang wurde (noch länger als Diese) und ich anmerken musste: da du schon auf meine vorherigen Argumente und Einwände nicht eingehst und im Prinzip nur wiedergibts was die Medien Kritikern solcher SJW and PC Filme vorwerfen ohne auf die Kritik einzugehen, würde es wenig Sinn machen Dir noch mehr Argumente und Hinweise zu geben. Deswegen gehe ich möglichst kurz auf deine Ausasgen ein und geb Dir am Ende einen (wirklich) gut gemeinten Rat.

Ich weiß was ne Agenda ist und ich weiß auch wo vor du dich scheinbar fürchtest. Aber ich sehe es weiterhin als deutlich unbegründet an. Zum Einen hat Feige dies 2018 vielleicht gesagt, noch scheint dies aber in weiter Ferne zu sein.

Das ist die Argumentation die ich meine. Angst? Ich denke da musst du selber zugeben dass das einfach albern ist so zu argumentieren. Es ist keine Angst, sondern Unmut über schlechte Filme und Charaktere, die einem aufgezwungen werden in einer diskriminierenden Art und Weise, und man(n) die Filme trotzdem gut finden muss. Muss, weil sobald diese Filme kritisiert werden man(n) ein Rassist, Freuendfeid, Homophob etc ist. Komisch dass das bei den Kritiken zu Catwoman mit Halley Berry nicht aufgeführt wurde. Oder Electra. Woran das wohl lag?

In weiter Ferne? Es hat schon lange angefangen.

Bei dieser Auswahl verstehe ich echt nicht weshalb man sich dann an Ms. Marvel, weiblicher Hawkeye, She-Hulk und Lady Thor so stören kann

Weil du leider das Problem nicht siehst oder mich nicht verstehst. Es geht mir nicht darum dass es mehr Frauen geben soll, sondern um die Art und Weise wie sie eingeführt werden und welchen Themen/ Agendas sie darstellen und wie. Auch die Auswahl der Charaktere ist fragwürdig, da es bessere und beliebtere gibt.

Warum gab es diese Diskussionen nicht über Kill Bill, die Tribute von Panem, Atomic Blonde oder sogar Wonder Woman? (Nur um eine sehr kleine Auswahl an Filmen zu zeigen die starke Frauen gezeigt haben) Weil es Filme waren die keinen SJW PC Mist den Leuten aufgezwungen haben. Sie wollte gute Stories erzählen. Dass es Frauen waren war völlig egal.

Alleine schon die Promos dieser SJW Filme und Serien sind grausam. Guckt dir zB Batwoman and. A HERo..Als ob es noch nie gute und starke weibliche Chraktere oder Helden in Filmen gegeben hätte und man jetzt endlich solche Filme im Patriarchat machen darf.

Das beste Beispiel sind die Star Wars Filme unter Disney. Ein SJW Mist nach dem anderen und die Fans haben einfach kein Bock mehr drauf. Warum? Weil man es satt hat in den Filmen ständig zu hören dass weiße Männer schlecht, unfähig, nicht vertrauenswürdig etc. sind. Immerhin handelt es sich um die Gruppe von Zuschauern die dieses Franchise zu dem gemacht haben was es ist. Und die sollen nicken und sagen: ja, wir sind scheiße ihr habt Recht aber wir lieben eure Filme obowhl ihr kaum eine Möglichkeit auslasst uns zu sagen wie groß euer Abneigung uns gegenüber ist?

Frag dich mal warum Rey so viel schlechter und langweiliger geschrieben und dargestellt wurde als Luke und ob das ein Grund sein könnte warum die Fans mit ihr nichts anfangen können. Es gibt haufenweise weibliche Jedis in den Büchern und Comics. Warum wird nur Rey so angefeindet?

Versuch bitte zu verstehen, dass u.a. die neuen Star Wars Filme, Captain Marvel, Black Panther, Star Trek Discovery, Dr Who, A Wrinkle in Time (nur um ein Paar zu nennen) politisch getriebene Projekte sind auf den ein großer Teil der Fans und Zuschauer keine Lust haben und sich deswegen abwenden. Es gibt genug Gegenbeweise dass Frauen nicht der Grund sind warum diese Filme so schlecht aufgenommen wurden auch wenn einige finanziell erfolgreich waren. Wenn du diesen Umstand nicht siehst, dann kann ich dir da nicht helfen. Artikel dazu gibt es aber genug.

Wenn ich aber sehe wie kleine Mädchen sich zu Fasching und Halloween längst nicht mehr nur als Prinzessin Elsa verkleiden sondern als Carole Danvers oder Rey, ist dies ne schöne Entwicklung.

Was ist mit Wonder Woman, She Ra, Katniss etc? Die sehe ich seit Jahren ständig. Das scheint mir wieder so eine einseitige Betrachtung zu sein. Mit meiner Realität deckt sie sich nicht.

Ich würde dir sehr empfehlen in dieser Richtung mal ein Paar Artikel zu lesen oder Youtube videos anzugucken. Die zeigen anhand der Filme sehr gut was z.B. mit der SJW PC Agenda von Disney gemeint ist, wenn du es selber nicht siehst.

Wenn es dich aber gar nicht interessiert (den Eindruck habe ich nämlich) und du kein Problem damit hast das Filme wie Star Wars oder Captain Marvel vordergründlich eine Agenda verfolgen und bereits in der Promotion drauf Wert legen, dass es ein Film für Frauen wird, es um Frauen power geht, um Feminismus, political correctness, SJW kram, um Vielfalt auf Kosten von weißen Männern die dafür denunziert und ausgegrenzt werden, Männlichkeit "toxisch" ist, etc. dann ist alles in Ordnung. Davon wirst du in Zukunft mehr bekommen. Nur wie solche Filme dann noch Platz haben sollen eine gute Story und Charakterentwicklung zu zeigen, scheint bis heute niemand herausgefunden zu haben. Hauptsache der weiße Mann ist außen vor. Und wenn du jetzt anführst dass es darum dass weiße Männer sich nicht beschweren dürfen und sich nich anstellen sollen, bzw. man(n) nur weiße Männer in hauptrollen sehen will, dann hast du mich wirklich nicht verstanden.

Man stelle sich aber mal vor Männer würden sich heute in Filmen so über Frauen äußern wie Frauen es in diesen SJW Filmen über Männer tun.

PPS: Wenn du das SJW Feminismus Problem von Captain Marvel gebündelt in einer Szene sehen möchtest, such einfach nach der rausgeschnittenen Szene wo Cap Marvel einen Biker nach einem schlechten Spruch, bedroht und ihm dann 1:1 wie in Terminator 2 das Motorad klaut.

An dieser Szene sieht man wie manipulativ und schlecht diese Filme wirklich sind. Wenn du sie nicht finden kannst oder das Problem nicht erkennst, würde ich mich freuen es dir zu zeigen.

@ Duck

Die Antwort folgt. Habe heute leider nicht so viel Zeit. Aber ich habe wieder nicht den Eindruck dass du auf meine Argumente eingehst, bzw. diese missverstehst oder missverstehen willst.

@ Kayin

Den Eindruck habe ich leider auch.

@ Sublim

"Wieso schreibst du "Im Gegensatz zum MCU"? Ist denn schon sicher, dass Nova im MCU schwächer sein wird, als Captain Marvel?"

Nun, in den Comics gibt es nur eine Figur die festgelegt wurde mächtiger als alle anderen zu sein. One above all. Es wird gemunkelt es könnte Stan Lee oder Jack Kirby sein, oder eine Verbindung der beiden.

Im MCU hat Feige geäußert dass Cap Marvel der (bisher) stärkste Charakter ist. Beispiel: In den Comics würde Thanos ohne Handschuh Cap Marvel relativ locker plattmachen. Ebenso Thor, Hulk, Drax (nicht die MCU version sondern die originale version die dem Hulk ähnelt) etc. Im MCU hat er nur mit dem Handschuh und Glück eine Chance gegen sie. Thor und Hulk sind aber kaum ein Problem.

Im MCU sind also alle schwächer als sie. Warum das so ist, ist nicht nachvollziehbar.

@Watchman:

Erst einmal ein Dankeschön, für deine Ausführungen zu Nova.

Wozu ich noch eine Frage hätte, ist diese Aussage:

Im Endeffekt sind Nova und Cap Marvel recht ähnlich was Kräfte und Fähigkeiten angeht. Im Gegensatz zum MCU sind sie in den Comics etwa gleichstark.

Wieso schreibst du "Im Gegensatz zum MCU"? Ist denn schon sicher, dass Nova im MCU schwächer sein wird, als Captain Marvel?

Mmmmmmm, ich liebe Duck-Anch-Amun v Kayin Diskussionen. Ich besorgst mir mal Popcorn und Bier. Nicht aufhören Jungs

@Kayin
Ich versuche es auch ständig, leider ist es ein hoffnungsloses Unterfangen.

Hiermit verweise ich auf deinen Punkt A:
a) nein, er liest die Kommentare nicht richtig oder nur das, was er lesen will

Trifft ganz klar in dieser Diskussion auf dich zu, da du aus dem Nichts mal wieder dein typisches Gebrabbel rauslässt und nicht im Ansatz darauf eingehst, was ich z.B. in meinem letzten Kommentar schrieb. Ich wette auch mal einfach, dass du überhaupt nicht gecheckt hast um was es in der Diskussion ging, brauchst du aber nicht da du dich nun bestimmt wieder toll findest.
Ehrlich gesagt wundert mich dein Einmischen auch überhaupt nicht (immerhin ne Diskussion über ein Thema, welches du hasst, aber immer wieder deinen Senf beigibst) und schon endet die Diskussion an dieser Stelle für mich, da ich einfach keinen Bock mehr auf den immer gleichen Mist mit dir habe!

Bekommst noch nen Hut, da du langsam echt berechenbarer wirst als dieser eine User da, welcher sich ständig in den Kritiken dazu äußert wie sehr er nicht mit der Hutvergabe d´accord geht. Ach upps, das bist ja ebenfalls du. Menno, langsam tust du mir echt leid...

Watchman

Danke für le Chapeau :-)

@Watchman
Ich weiß was ne Agenda ist und ich weiß auch wo vor du dich scheinbar fürchtest. Aber ich sehe es weiterhin als deutlich unbegründet an. Zum Einen hat Feige dies 2018 vielleicht gesagt, noch scheint dies aber in weiter Ferne zu sein.
Denn angekündigt wurden Doctor Strange 2, Shang-Chi, Thor 4 (mit Hemsworth als Hauptfigur), Black Panther 2, Spider-Man 3 und Blade. Dazu mit Eternals ein Ensemble-Film. Dazu Gerüchte um Nova, Silver Surfer, Namor und Ensembles à la X-Men und Fantastic Four.
Aber ja, es gibt ja noch Serien mit She-Hulk, Ms. Marvel oder wie ein weiblicher Hawkeye ans Ruder kommt. Ok, dem stehen aber auch gegenüber: Moon Knight, Loki, Falcon&Winter Soldier sowie WandaVision.

Bei dieser Auswahl verstehe ich echt nicht weshalb man sich dann an Ms. Marvel, weiblicher Hawkeye, She-Hulk und Lady Thor so stören kann, wenn doch sonst nur Black Widow als Prequel erscheint und womöglich ein Captain Marvel 2.
Der Frust über Brie Larsons Darstellung muss ja echt tief sitzen wenn man diese Agenda als Bedrohung wahrnimmt. Ehrlich gesagt könnten Thors, Hawkeyes und Hulks Storys nun ebenfalls enden. Wir verfolgen die Charaktere nun schon 10 Jahre - also sehr lange. In einem universum, welches als zu kinderfreundlich angesehen wurde und nie Figuren starben, sind nun 2 Hauptfiguren nicht mehr da - und plötzlich ist dies ein Problem, da ein Captain womglich durch einen weiblichen Captain ersetzt wird.

Auch bei Star Wars sehe ich diese "Bedrohung" nicht. Wir hatten 2 männliche Jedi, deren Geschichte erzählt wurde. Sie waren zweimal Auserwählte und konnten ebenfalls alles perfekt - niemand störte es. Nun kommt dann eben mal was Neues in einer Kinolandschaft, die ja scheinbar so monoton ist. Und nun ist diese weibliche Figur einfach zu perfekt - wobei sie womöglich ebenfalls ne Auserwählte ist. Und dies in einem franchise, welches mit Leia schon immer eine starke weibliche Persönlichkeit hatte.
Das Gleiche bei Marvel oder DC: was spricht denn gegen weibliche Superhelden? Liegt es daran, dass man einer Brie Larson nicht abnimmt ein Raumschiff zum Abstürzen zu bringen? Naja, dann darf man auch einen 10 Meter Paul Rudd nicht ernst nehmen.
ich bin selbst kein Freund von "Kopien" wie Batgirl oder Supergirl. Aber nach Jahren der immer gleichen Geschichte wäre es wenigstens mal ein neuer Ansatz. Und was spricht dagegen tolle weibliche Figuren wie Storm, Rogue, Kitty und Co. zu bekommen?

Ich bleib dabei: wir leben in einer Zeit wo jedes Jahr wenigstens 5 Comicverfilmungen ins Kino kommen. Was ist denn so schlimm wenn einer davon eine weibliche Heldin ins Rampenlicht stellt? Meiner Meinung ist dies einfach ein altertümliches Denken, genau wie die Leute Black Panther als Agenda kritisierten, obwohl der Film scheinbar einen Nerv traf. Nur diesen Nerv traf er eben nicht beim typischen deutschen männlichen Nörgler, so wie es nun möglicherweise eine weibliche Heldin tut. Wenn ich aber sehe wie kleine Mädchen sich zu Fasching und Halloween längst nicht mehr nur als Prinzessin Elsa verkleiden sondern als Carole Danvers oder Rey, ist dies ne schöne Entwicklung.
Schade, dass manche dies nicht so sehen und es in jedem Thread erwähnen müssen.

@ Moby (Hättest dich nicht zu entschuldigen brauchen, aber ich schätze die Geste. Hättest evtl. nur den Post entsprechend markien können damit es nicht zu Missverständnissen kommt.^^)

@ Sublim

Schuldig

@Duck

Entwerder du liest Kommentare dann doch nicht so oft (oder genau) wie von mir vermutet, recherchierst nicht oder verstehst meine Kommentare nicht. Deswegen versuch ich es noch einmal.

"In diesen ging es darum, dass er ne Agenda von Disney sieht indem man politisch korrekt sein möchte. Deshalb starben auch bisher Männer und werden langsam von Frauen ersetzt im MCU. Und um diese Agenda zu erfüllen nutzt man auch noch unbeliebte Figuren wie Lady Thor und Ms. Marvel."

Agenda laut wiki:

u.a.:

- To-do-Liste, englisch für „noch zu tun, zu Tuendes“, Aufgabenliste

Feige 2018 zur Zukunft des MCU:

“Its just the Marvel heroes, more than half of which will be women."

Bewerte es wie du willst. Aber Es scheint als wäre für dich die feministische Linie nicht erkennbar die Marvel fahren möchte. Ich nehme dann mal an bei Star Wars auch nicht.

"MobyDick hat ihm nun schon zweimal drauf hingewiesen, dass er einen Fakt (unbeliebt) nutzt, der falsch ist, nur um seinen Aussagen mehr Gewicht zu verleihen."

Da muss ich ja mal fragen woher du die Annahme hast, dass Ms Marvel, Cap Marvel (Carol Denvers) und Jane Fosters Thor beliebte Marvel Helden sind. Da dir meine Begründung (schwache Comic Verkaufszahlen/ Kommentare in Comic Foren) anscheinend nicht reichen. Es sei denn einzig und allein die MCU Verkaufszahlen definieren die Beliebtheit (und Qualität) der Charaktere für dich. Dann ist deine Annahme zumindest nachvollziehbar.

Zur Frage von Sublim:

Im Endeffekt sind Nova und Cap Marvel recht ähnlich was Kräfte und Fähigkeiten angeht. Im Gegensatz zum MCU sind sie in den Comics etwa gleichstark.

Obwohl Nova eine Art Weltraum Polizist ist, ist dies auch die einzige Gemeinsamkeit mit den Green Lantern. Allerdings erhält er ähnlich wie Hal Jordan als Lantern, seine Kräfte von einem Nova Corps Mitglied. Ich meine er ist der letzte Überlebende von Xandar (wurde im MCU zerstört also würde das passen) und der wollte Richard Rider als sein Nachfolger. Im Gegensatz zu Hal Jordan wird Rider aber eher zufällig ausgewählt.

Was die Fähigkeiten angeht ist Marvels Quasar das Gegenstück zu den Green Lanterns.

Zur News:

Mal sehen was sie mit Nova machen. Im Endeffekt wäre er als "Space Character" eine gute Verbindung zu Galactus, den Eternals und auch Adam Warlock bzw. Magus.

Ich hoffe nur nicht, dass sie ihn als Antagonisten oder comic relief einbauen so wie sie es mit Spider-Man scheinbar vor hatten.

Ich könnte mir Vorstellen, dass Cap marvel Nova quasi ausbilden wird bzw sein Mentor wird wie Tony bei Peter und er dann einen anderen Bereich der Galaxy patrolieren soll und entsprechend eigene Abenteur erlebt.

Nova ist wohl nur für die Comic-Kenner interessant. Mir sagt der Name nichts. Und Neuland betrete ich aus Prinzip mit größter Vorsicht. Mein nächster MCU-Kinobesuch ist mit Black Widow vertrautes Terain.

Sollte Nova eingeführt werden, dann wäre zumindest die Existenz von Galaktus bestätigt. Also gerne!

Ich brauche Nova nicht Danke