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"Kick-Ass"-Erfinder über DC-Superhelden

Gewagte These! Scheitert das DCEU an nicht filmtauglichen Helden?

Gewagte These! Scheitert das DCEU an nicht filmtauglichen Helden?
53 Kommentare - Mi, 28.02.2018 von N. Sälzle
Man sollte meinen, dass sich jemand wie Mark Millar in der Branche auskennt. Doch mit seiner Aussage zum DCEU könnte sich der Comic-Schöpfer mächtig in die Nesseln gesetzt haben.

Warner Bros. und DC Films haben sich mit den aktuellen Entwicklungen rund um Batgirl und Co. mal wieder mitten ins Rampenlicht katapultiert, wenn auch reichlich unfreiwillig. Obwohl sie sich mit ihren neuesten Produktionen - allen voran Wonder Woman - wirklich bemühen, will es im Kino nicht so rund laufen, wie sie es gerne hätten und wie es dem Comic-Giganten DC gebührt.

Nun kann man die Gründe dafür an den unterschiedlichsten Stellen suchen. Die einen werfen Warner Bros. und DC vor, zu zwanghaft zu versuchen, Marvel in kürzester Zeit hinterherzuhetzen. Andere sehen die Probleme eher in der Auswahl der Superhelden und der Anordnung bzw. dem ständigen Durcheinanderwerfen des Filmfahrplans.

Alles nicht der wahre Grund für das Scheitern der DC-Superhelden an den Kinokassen, wenn es nach Kick-Ass- und Kingsman-Erfinder Mark Millar geht. Der tätigt eine ziemlich gewagte Aussage und begibt sich damit auf gefährlich dünnes Eis. Man kann sich jedenfalls gut vorstellen, dass er sich mit diesem Kommentar in einem seiner jüngsten Interviews keinen Gefallen getan hat.

Dabei sei es ganz einfach, meint Millar: Die Charaktere seien schlichtweg nicht filmtauglich, und das sage er als riesiger DC-Fan und jemand, der die DC-Charaktere denen von Marvel deutlich vorziehe. Superman, Batman und Wonder Woman zählen zu seinen Lieblings-Superhelden, doch mit Ausnahme von Batman basieren sie nicht auf ihrer geheimen Identität, sondern auf ihrer Superkraft. Marvel hingegen konzentriere sich stärker auf die Persönlichkeit beispielsweise eines Matt Murdock (Daredevil), eines Peter Parker (Spider-Man) oder der individuellen X-Men. Alles drehe sich dort um den Charakter, was bei DC - abgesehen von Batman - nicht der Fall sei.

Batman könne man verstehen und man könne sich Sorgen um ihn machen. Bei jemandem wie Green Lantern verhalte es sich allerdings völlig anders. Mit einem Ring und der Kraft seiner Gedanken kann er physische 3D-Manifestationen aus grünem Plasma erschaffen, während er auf die Farbe Gelb allergisch reagiert. Wie soll man damit einen Film machen, fragt sich Millar. Im Jahr 1952 hätte es noch Sinn ergeben, heutzutage habe das Publikum jedoch keine Ahnung mehr, um was es dabei geht, denkt er.

Das ist ein ganz ordentlicher Brocken, den der geneigte DC-Fan hier schlucken soll. Andererseits fällt dem weniger bewanderten Zuschauer als erfolgreiche DC-Comicverfilmung wohl als allererstes die The Dark Knight-Trilogie von Christopher Nolan ein, die sich bekanntermaßen Batman verschreibt, also dem einzigen Charakter, der laut Millar auf der Kinoleinwand funktioniert. Aber kann man es sich so leicht machen?

Millar ist sich darüber im Klaren, dass er mit seiner Meinung anecken und Kritik ernten wird. Er sieht sie jedoch als bewiesen an. Großartige Regisseure, großartige Autoren, großartige Schauspieler und tonnenweise Geld seien bei diesen Filmen schon verbraten worden, und dennoch funktionieren sie schlicht und ergreifend nicht. Seinem Empfinden nach sind die DC-Charaktere schlecht gealtert. Wenn Kids sie betrachten, fehlt ihnen dieses Coole. Selbst bei Superman, den er selbst liebt, habe er das Gefühl, er gehöre in ein Amerika, das es nicht mehr gibt. Er repräsentiert das 20. Jahrhundert, und dies sei für Superman auch die beste Zeit gewesen, so Millar.

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53 Kommentare
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ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
28.02.2018 15:50 Uhr
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Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.140 | Reviews: 19 | Hüte: 398

Na ja.. Apple war auch an TW/WB interessiert... als AT&T zugeschlagen haben. Sollte tatsächlich der Deal Platzen? Würde mich nicht wundern, Wenn Apple v Disney da keine Interessen zeigen würden. Ich wünsche mir einfach nur DC von WB Fängen zu erlösen. Mehr nicht laughing

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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
28.02.2018 15:40 Uhr
0
Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

Wenn amazon nicht noch dazwischengrätscht und nach Microsoft und apple noch Disney schluckt...

Hier gibt es nichts zu sehen!

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ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
28.02.2018 15:40 Uhr
0
Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.140 | Reviews: 19 | Hüte: 398

Von mir aus, sollen AT&T v TW Deal platzen ( das wünsche ich mir ) so lange DC in der WB Fänge ist? Wird DC nie seinen Potenzial auszuschöpfen. Wieso wollen die dann DC v WB separat Verkaufen ? Mit Sicherheit, hat die Mutterkonzern auch erkannt, wer DC im Weg stehen. Sonst würde die mit diese Idee ja nicht kommen, beides separat zu verkaufen. Die Regierung sollen den Deal weiterhin blockieren,.. laughing

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RonZo : : Last Jedi
28.02.2018 15:29 Uhr | Editiert am 28.02.2018 - 15:36 Uhr
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Dabei seit: 07.11.14 | Posts: 1.099 | Reviews: 4 | Hüte: 77

Disney kauft DC und Kevin Feige zieht ein neues DCEU auf. In 15 Jahren dann der Showdown: Die Avengers (inklusive inkludierten Xmen) versus Justice League. Nochmal 10 Jahre später werden dann die Comicuniversen ins Star Wars Universum eingefügt. Wird schon irgendwie Sinn machen. Rian Johnsonn schreibt die Tetralogie dazu. Und da Disney in der Zwischenzeit auch noch Hasbro gekauft hat werden die Transformers auch noch dazustoßen.

Und in den Filmforen dieser Welt wird Frieden und Einklang herrschen. Denn wir alle werden Brüderrinen und Brüder sein! Im Zeichen der Maus...

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WiNgZzz : : Moviejones-Fan
28.02.2018 15:06 Uhr
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Dabei seit: 14.01.11 | Posts: 2.363 | Reviews: 0 | Hüte: 83

Wird Zeit, daß Disney mal wieder etwas Geld ausgibt... :ani-cowboy:

Hier gibt es nichts zu sehen!

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ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
28.02.2018 15:01 Uhr
0
Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.140 | Reviews: 19 | Hüte: 398

Ich frage mich ständig auch, was besser ist: Deutscher oder Ausländer zu sein? Aber warum nicht beides? @TamerozChelios: Weder das einen noch den anderen.. ich für mein teil sind wir alle Ausländer. Diese Welt gehört uns nicht... nur mMn ... aber starker Kommentar von dir smile

jetzt zu DC v WB news: AT&T möchte TW/WB mit 85 mrd kaufen. Der Deal ist nach wie vor nicht durch. Soll diese deal scheitert, will WB Mutterkonzern Time Warner nämlich WB v DC Comics separat Verkaufen. Das hört sich jetzt egoistisch von mir, die Regierung sollen den Deal weiterhin blockieren und DC Comics endlich von WB Erlöse zu sein

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TamerozChelios : : Moviejones-Fan
28.02.2018 13:41 Uhr
1
Dabei seit: 20.05.14 | Posts: 2.386 | Reviews: 5 | Hüte: 73

Einige von euch werden mich zwar weder verstehen noch nachvollziehen können, aber ich finde, in Superman steckt aus meiner Perspektive viele Identifikationsmöglichkeiten drin. Möglicherweise hatten die Erfinder diesen Punkt gar nicht beabsichtigt, aber das ist ja egal, schließlich kommt es immer auf den Leser / Zugucker an und was er für sich daraus nimmt.

Superman kommt aus einem fremden Planeten, lebt auf diesem Planeten. Ich komme aus dem Ausland, lebe in diesem Land. Ständig werde ich gefragt, ob ich Deutscher oder Ausländer bin. Superman / Kal El / Clark Kent fragt sich ständig dasselbe, was bin ich? Wie verhalte ich mich? Ist es menschlich, wie ich mich verhalte? Bin ich menschlich? Bin ich außerirdisch?

Ich frage mich ständig auch, was besser ist: Deutscher oder Ausländer zu sein? Aber warum nicht beides? Das Beste aus beiden Welten nehmen? Man kann sich einfach nicht auf eine Seite schlagen, das geht nicht, es gibt kein Schwarz und Weiß, es gibt nur das Graue dazwischen. Trotzdem ertappe ich mich, dass ich manchmal wie die Leute aus meinem Vaterland bin und manchmal bin ich extrem Deutsch. Wie gesagt, das ist für einen, dessen Vaterland auch das Land ist, in dem er lebt, schwer zu verstehen oder nachvollziehen, aber mit diesem Punkt kann ich mich mit Superman am meisten identifizieren.

So. Habe aber jetzt keine Zeit, um auf Rechtschreibung zu achten oder auf Zeitformen oder sonst was xD wollte es nur mal loswerden

Gute Vorbereitung ist 90% Sieg!

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Burnout : : Mr. Strange
28.02.2018 13:18 Uhr
0
Dabei seit: 01.09.13 | Posts: 1.870 | Reviews: 0 | Hüte: 79

So ein Schwachsinn habe ich schon lange nicht gelesen.

Alle superhelden, egal ob von DC, Marvel oder was weiss ich woher, sind Filmtauglich.

Besonders in der heutige Zeit, wo man mit einem PC alles machen kann.

Ein gutes Drehbuch, gute Story, gute Schuspieler, guter Regisseur der ungestört arbeiten kann. Fertig!

2018 gibt es keine Filmuntauglichen Helden.cool

Die wartezeit auf Aquaman ist einfach zu lang. wink

Make Movies!! not War!!

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KalEl79 : : Moviejones-Fan
28.02.2018 12:43 Uhr
0
Dabei seit: 27.09.13 | Posts: 314 | Reviews: 0 | Hüte: 31

@ Duck

Kryptonit wurde nicht eingeführt weil Superman zu Super war. Dies war er damals noch nicht. Die Erklärung ist folgende. Superman wurde in den 50iger Jahren im Radio als Live Hörspiel gesendet. Als der Sprecher von Superman erkrankt ist wurde seine kränkliche Stimme mit der Einführung von Kryptonit erklärt.

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ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
28.02.2018 11:42 Uhr | Editiert am 28.02.2018 - 11:49 Uhr
0
Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.140 | Reviews: 19 | Hüte: 398

Viele können sich mit Superman wohl indifizieren. Eine Mutter würde nie zu lassen, das irgend jmd seinen Söhnen oder Töchtern etwas schlimmes passieren. Also beschützt sie ihren Kinder. Kein Vater würde zu lassen, das irgend jmd seinen Familien wehtun. Um seinen Familien zu beschützen, wird ein Vater alles tun, um das zu verhinder. Ist so ein Vater kein Super-man ? Ist so eine Mutter kein Wonder-Woman ? undecided Ach komm Miller, Halts Maul und gehe ins ecke mit dir tongue-out laughing

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Duck-Anch-Amun : : Moviejones-Fan
28.02.2018 11:20 Uhr | Editiert am 28.02.2018 - 11:22 Uhr
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Dabei seit: 15.04.13 | Posts: 11.509 | Reviews: 45 | Hüte: 774

So gesehen sind wir ja alle der gleichen Meinung.
Ich hab die Sache mit Superman u.a. geschrieben, weil der Typ mir immer zu glatt war. Und da schaffte es erst Snyder diesen Charakter menschlicher darzustellen. Leider schaffte man es dann auch sofort wieder diese Menschlichkeit zu zerstören indem er Städte platt machte, von der gesamten JL nicht aufgehalten wurde und den Oberschurken aus JL komplett alleine und ohne Hilfe platt machen konnte.
Ich selbst kann mich dann eben deutlich besser mit einem Spider-Man vergleiche, weil ich eben auch Hausaufgaben machen musste, nervös wurde beim Gespräch mit Mädels und mir insgeheim vorstellte wie geil es wäre aus dem Fenster zu klettern und Held zu spielen. Da kann ich mich persönlich eben nicht mit einem Typen identifizieren, der von einem anderen Planeten stammt, der fliegen kann, welcher die Menschen vielleicht als Schwäche hat und doch jedes Problem geregelt bekommt (ich bin nie genau an dem Ort wo ich gerade sein müsste) oder einfach die Zeit zurückdreht. Deshalb wurde Kryptonit ja auch später eingeführt, da Superman einfach zu "heldenhaft" war.

Hulk hat eben die klassische Dr. Jekyll/Mr. Hyde-Story, welche schon im letzten Jahrtausend funktionierte und wir es immer noch mit einem Menschen zu tun haben. Thors Stärke war Marvel sich immer bewusst und steckte ihn deshalb in den Filmen alleine in unbekannte Umgebungen (Erde, Sakaar), schwächte ihn ab (was vielen Comic-Kenner ja nicht gefällt), machte ihn menschlich oder ließ einfach die starken Beziehungen (Loki, Odin, Jane, Fridda) für ihn sprechen. Letzendlich ist es ähnlich wie bei MoS, man machte ihn menschlich um ihn dann wieder im Endkampf göttlich zu machen.

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Jool : : Odins Sohn
28.02.2018 11:09 Uhr
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Dabei seit: 20.02.13 | Posts: 949 | Reviews: 0 | Hüte: 75

Dass bei DC insgesamt gesehen relativ wenig funktioniert liegt meiner Meinung nach an den teilweise grottigen Drehbüchern (siehe SSQ) und der nicht vorhandenen Planung, aber nicht an den eigentlichen Helden. Zumindest bei mir hat das nichts damit zu tun ob ich mich mit Superman identifizieren kann oder nicht.. Da sehe ich persönlich auch nicht viel Unterschied zu den Marvelhelden. In beiden Fällen gibt es Superhelden, hängt dann meiner Meinung nach nur davon ab, wie gut die Charakterzeichnung im Film ist.

Was bei WB eben noch dazu kommt, ist die durchwegs schlechte PR die es seit BvS gibt. Gefühlt 80% der DC-Meldungen haben irgendwas mit einem ihrer nervigen Studiobosse zu tun.. Ständig werden Planungen veröffentlicht, teilweise offiziell, teilweise komplett erfunden, nur um kurze Zeit später wieder verworfen zu werden.

Allein dadurch kann ja gar kein wirklicher Hype entstehen. Man weiß ja nicht mal welcher Held überhaupt noch aktuell ist. Hätten sie nach JL einfach der Reihe nach die Hauptcharaktere mit Solofilmen ausgestattet und vielleicht noch Green Lantern ins Rennen geschmissen, hätte man als Fan damit was anfangen können, sich auf etwas freuen können. Stattdessen streut man wahllos irgendwelche Figuren mit Batmanbezug ein, von denen manche noch dazu nichts mit dem Filmuniversum zu tun haben, so dass man sich nur fragt was das eigentlich soll..

Die Filme an sich waren mMn bisher alle nicht schlecht, nur will/wollte WB von einem Tag auf den anderen bei den Einspielergebnissen mit Marvel mitziehen, anstatt sich Zeit zu lassen und nach und nach eine Fanbase aufzubauen..

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RonZo : : Last Jedi
28.02.2018 10:54 Uhr
0
Dabei seit: 07.11.14 | Posts: 1.099 | Reviews: 4 | Hüte: 77

Diese Meinung kann Mark Miller gerne haben. Ich halte sie aber für Schwachsinn.

Für mich persönlich ist zb gerade Superman einer der interessantesten Charaktere im gesamten Comic Bereich. Der Umsatnd dass das mächtigste Wesen dieses Planeten sich als Alter Ego einen einfachen Reporter zulegt um Menschen die er liebt zu schützen ist für mich persönlich 100 mal interessanter als zb ein Peter Parker der zwischen Hausaufgaben und Prom Night noch Verbrechen bekämpft. (Ich möchte hier nicht gegen Marvel fronten! Ich mag Marvel/MCU)

Wie unfassbar vielschichtig der Charakter Superman sein kann wird mMn in 218 Folgen Smallville gezeigt. Und die JL die in der späteren Staffeln Smallville zu sehen war fand ich persönlich großartig.

Über Zack Snyders interpretation des Man Of Steel kann man streiten (ich persönlich liebe sie). Aber Sie war ein guter erster Schritt. Nur die Tatsache das dann WB nicht auf homogenes Wachstum (vergleich Phase 1 Marvel) gesetzt hat sondern nur auf das schnelle Geld aus war (irgendein User hier benutzt in diesem Kontext immer mein neues Lieblingswort Gierdämon) hat dem DCEU im nachhinein das Genick gebrochen. In BvS auf auf die schnelle die halbe Liga einzuführen und mit Lex, Doomsday und dem angeteaserten Darkseid gleich 3 Top Antagonsiten zu verbraten war der Kardinalfehler. Das ganze Drumherum (Filme zerstümmeln, Regiesseuren ins Handwerk pfuschen alle 2 Monate neue 20 Jahrespläne aufstellen und wieder verwerfen) macht es natürlich nicht besser.

Marvel (unter K. Feige) hat sich 6 Filme Zeit gelassen um die Rächer zusammen zuführen. 11 für den 2. Team-Film. Und im 19. Film wird endlich DER Gegner auftreten (Thanos würde ich mit Darkseid gleichsetzen). Das ganze hat 10 Jahre gedauert (mit mal mehr mal weniger guten Filmen). Aber das ist ein gewachsenes Universum mit einer gewachsenen Geschichte. Und wie zb. ChrisNolan schon schrieb: Man hat sich in diesem Universum an einen Phsychotischen Waschbär und einen Baum der seinem Namen stammelt gewöhnt.

Da soll Mark Miller bitte nochmal sagen das die DC-Charaktere nicht filmtauglich sind. Vor Allem sagt das der Mark Miller dessen so bodenständige und realistische Charaktere wie Hit-Girl, Bid Daddy, Eggsy, Sloan und Fox auf den ersten Blick ja auch total filmtauglich sind.

Die Umsetzung machts!

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DrStrange : : Moviejones-Fan
28.02.2018 10:51 Uhr
0
Dabei seit: 07.05.12 | Posts: 3.100 | Reviews: 53 | Hüte: 114

Gut gesprochen. Sehe ich eigentlich genauso. Vor allem mochte ich Superman immer schon. Und zu diesem Charakter gehört einfach auch eine gewisse "Unfehlbarkeit". Superman ist der Held unter den Helden, der für alle ein Vorbild sein soll. Leider hat WB das bisher nicht wirklich hinbekommen. Ich hoffe WIRKLICH auf einen richtigen MoS 2, der uns diesen Superman mitbringen wird. Vor allem glaube ich auch nicht das es in nächster Zeit einen besseren Darsteller als Henry Cavill für diese Rolle gibt. Der Mann passt perfekt.

"The Wheel weaves as the Wheel wills"

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Silencio : : Moviejones-Fan
28.02.2018 10:50 Uhr
0
Dabei seit: 17.08.17 | Posts: 2.417 | Reviews: 54 | Hüte: 290

Zur Cap & Superman-Diskussion:

Der Vergleich ist nicht ganz verkehrt. Mal abgesehen davon, dass Caps Superkräft in "The Winter Soldier" recht nahe an Supermans ersten Auftritten Ende der 30er ist, haben die Russos Cap auf der Flucht genau wie getarnt? Richtig: mit einer Brille. An wen erinnert das wohl? Dazu noch die ähnlichen Werte, das passt schon...

(In den Comics haben Superman und Cap übrigens noch was gemein: Beide können Thors Hammer heben...)

"I am not fucking around here, I believe a well-rounded film lover oughta have something to say about Jean-Luc Godard and Jean-Claude Van Damme."

-Vern

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