"Herr der Ringe"-Serie bereits mit fünf Staffeln voll durchgeplant + Neue Fotos

@ meisterlampe1989

Deine Antwort kommt 41 Minuten nachdem ich explizit erkläre, warum ich in diesem einen Fall davon ausgehe, dass in diesen Videos die positive Meinung nicht unbeinflusst zustande gekommen ist. Da ist keine Verallgemeinerung drin, dass jeder der diese Serie mag gekauft ist.

Aber das kenn ich aus Debatten mit diesen Themen, dass man ständig etwas in den Mund gelegt bekommt.

Ich habe dir nichts in den Mund gelegt, ich habe deine Darstellung des "Kulturkampfes" als das offengelegt, was sie ist, nämlich völlig einseitig. Was mir im Grunde wohl egal gewesen wäre, aber wenn du direkt danach davon schwadronierst wie gerne du eine Metadiskussion über die Diskussion führen würdest, war es angebracht dich darauf hinzuweisen, wie unzureichend dein Anstoß für besagte Diskussion formuliert war und dass du dich anhand dessen nicht wundern brauchst, wenn niemand diese absehbar fruchtlose Diskussion mit dir führen möchte.

@meisterlampe1989:

Deine politische Ausrichtung und deine Vorlieben dazu, interessieren mich nicht die Bohne und haben hier auch nichts zu suchen. Dieses "Diversität - ja gerne, aber nur solange es nicht in meinem Tolkien vorkommt", wirkt aber eher befremdlich.

Ja, "Herr der Ringe" ist das Werk eines weißen Engländers, der Anfang des 20. Jahrhunderts aufgewachsen ist. Dementsprechend entspricht es nicht mehr heutigen Diversity-Regeln und würde so heute auch nicht mehr geschrieben werden, was gut so ist. Aber das heißt nicht, dass man einfach an der Quelle herumdokern darf.

Ja, das ist genau das was man von den "Tolkien-Hardcore-Fans" ständig hört. Aber warum nicht ? Was würde das das Werk Tolkiens verschlechtern, wenn ein Elf nun eine dunkle Hautfarbe hat ? Gibt es da irgendwo ein Buch in dem steht "du sollst nicht..." ?!? Am Ende soll doch derjenige eine Rolle übernehmen, welcher dafür am besten geeignet und am talentiertesten ist.

Eine "Deep Lore" Diskussion brauchen wir hier gar nicht anfangen (zumindest nicht mit mir) , da ich hierzu nicht genug in der der Lore von Tolkien drinstecke und es mich auch noch nie so richtig interessiert hat. Mag schon sein das er die Elfen als "fair" beschrieben hat, aber da drehen wir uns im Kreis, denn hier überwiegt einfach das Alter des Werks und das man dies heute nicht mehr so bringen kann.

Schlechter Vergleich. Peter Jackson musste Anpassungen vornehmen, weil es schlicht unmöglich ist das Buch 1:1 als Film zu adaptieren. Die Maßgabe war nur dort zu ändern, wo es unbedingt nötig ist. Dazu stand er beim Drehbuchprozess in ständigem Kontakt mit der Tolkien Society, mehreren Tolkien Scholars und Tolkiens Sohn Christopher.

Das ist überhaupt kein schlechter Vergleich, denn dies wird sehr gerne totgeschwiegen und Jacksons Werk als die perfekte Buchverfilmung dargestellt, was sie aber nicht ist, denn dazu hat er einfach zu viele und drastische Veränderungen vorgenommen.

Und ja, das kann man, wenn man alle Anzeichen deutet, auch schon jetzt vor dem Start der Serrie sagen.

Bleibt weiterhin reine Spekulation, da außerhalb von Amazon, niemand die Serie bisher komplett gesehen hat. Aber braucht einen ja nicht wundern, in Zeiten von Social Media, wo sofort jeder und alles gebrandmarkt, abgeurteilt und abgestraft wird, ohne jegliche Beweisführung.

Und wenn du dich schon wie eine springende Schallplatte anhörst, was soll ich dann ich erst sagen, der von Anfang an geschrieben hat, das es am Ende auf den Inhalt ankommt und ob dieser im Sinne von Tolkiens Mittelerde wiedergegeben wird. Sollte das schon verkorkst sein, dann ist ein dunkelhäutiger Elf nun wirklich sekundär.

Aber was verteidige ich überhaupt hier ständig ?! Sollen sich doch mal andere dazu äußern. Aus meiner Sicht sind sowohl "Rings of Power", als auch "House of the Dragon" beides unrelevante Serien. Solange es dort draußen noch tonnenweise hochwertige und unverfilmte Fantasyliteratur gibt, kann ich dieses "Gemelke" von Franchises in Form von Beiwerk und Spinoffs nicht wirklich gutheißen.

@DrStrange

Bin mir jetzt nicht sicher wo ich dich einordnen soll. Einerseits stellst du dich gerade als weltoffen und einen "Nichtgestrigen" dar, andererseits offenbarst du dich als Hardcorler, welcher sich wieder auf diese "Tolkien Historie" beruft, welche noch aus den frühen Jahren des 20.Jahrhunderts stammt.

Die Frage ist, warum Du überhaupt den Zwang hast, mich irgendwo einordnen zu müssen und was meine allgemeine politische Präferenz - oder nenne es Weltanschauung - damit überhaupt zu tun hat. Ich kann, wenn es um Popkultur und Kunst geht, äußerst traditionalistisch und konservativ sein, was ich in Bezug auf Tolkien halt bin. Trotzdem habe ich nie eine Partei rechts der SPD gewählt und bin schon gegen Rassismus, Sexismus und Homphobie auf die Straße gegangen, da haben viele der "Netzaktivisten" noch bei Mama an der Brust genuckelt. Wenn wir uns mal über Wirtschafts- oder Sozialpolitik unterhalten sollten, wirst Du mich vielleicht sogar für linksextrem halten. Das Eine hat einfach absolut NICHTS mit dem Anderen zu tun. Und deswegen ist das mit dem Schubladendenken so anstrengend.

Das ganze Problem dreht sich einfach nur um Werktreue. Für viele Menschen (und nein, das ist keine kleine "Hardcoregruppe"), wie für mich, ist Tolkien nicht einfach nur irgendwer, dessen Werke man einfach mal anpassen, modernisieren oder sonstwie appropriieren kann. Ja, "Herr der Ringe" ist das Werk eines weißen Engländers, der Anfang des 20. Jahrhunderts aufgewachsen ist. Dementsprechend entspricht es nicht mehr heutigen Diversity-Regeln und würde so heute auch nicht mehr geschrieben werden, was gut so ist. Aber das heißt nicht, dass man einfach an der Quelle herumdokern darf.

Es ist nicht "Ich will keine schwarzen Elben", sondern "Tolkien hat geschrieben, dass Elben hellhäutig sind". Wir können schon in die Deep Lore einsteigen, denn Tolkien hat sogar einen biologischen Grund dafür, aber wenn wir ins Kleingedruckte gehen wird es zu kompliziert. Es ist nicht "Ich will keine starken Frauenfiguren", sondern "Galadriel war im 2. Zeitalter keine Kriegerin" usw. .

Wenn nicht Fantasy, was denn sonst darf denn eine ausgeprägte Diversität intus haben ?!

Genau das habe ich geschrieben. Aber man sollte eben keine in ein bestehendes Werk reinquetschen. Ich habe nichts gegen diverse Fantasy... aber ich hör mich schon an wie eine springende Schallplatte und ich bin diese ständigen Bekundungen und Disclaimer leid...

Sorry Amazon, da wart ihr zu spät dran... das hat Jackson schon geschafft

Schlechter Vergleich. Peter Jackson musste Anpassungen vornehmen, weil es schlicht unmöglich ist das Buch 1:1 als Film zu adaptieren. Die Maßgabe war nur dort zu ändern, wo es unbedingt nötig ist. Dazu stand er beim Drehbuchprozess in ständigem Kontakt mit der Tolkien Society, mehreren Tolkien Scholars und Tolkiens Sohn Christopher.

Das ist was anderes als einfach mal nach dem Zeitgeist Veränderungen vorzunehmen.

Kleine Anekdote: Die Serie kam erst 2020 nach Christopher Tolkiens Tod aus der Konzeptphase. Er galt als sehr hart, was die Adaption von Werken seines Vaters angeht... manche nannten ihn sogar "Wachhund". Wird kein Zufall gewesen sein, dass Amazon erst jetzt mit der Versdchandelung von Mittelerde beginnen konnte.

Und ja, das kann man, wenn man alle Anzeichen deutet, auch schon jetzt vor dem Start der Serrie sagen.

Bei Akte X bin ich damals auch irgendwann ausgestiegen, weil sich der ursprüngliche Fokus der serie immer mehr auf Mulder und seine Schwester verlagert hatte, bei Lost hatte ich auch irgendwann das Gefühl dass es on the fly weiter geskriptet wurde und es am Konzept mangelte und bei 24 bin ich auch irgendwann ausgestiegen, wobei das sogar da noch ganz okay war.

@Rotwang
"Gab ja diverse Serien die sich endlos in die Länge gezogen haben."
Da würde ich mal Supernatural als Beispiel nehmen, ich finde die Serie hätte auch schon nach Staffel 5 oder 6 enden sollen (als Sam sich geopfert hatte). Danach gings meiner Meinung nach bergab.
Aktuelles Beispiel wäre das gesamte Walking Dead Franchise. Ich finde die Serie ist Tot und seelenlos geworden, genauso wie die Zombies und sollte endlich begraben werden (ohne Wiederkehr). Hier scheints ja auch keinen wirklichen roten Faden mit möglichem Ende zu geben (unhappy end oder happy end mit Heilung des Zombievirus?), geht ja immer im selben Loop so weiter.

"Breaking Bad ist hier als positives Beispiel zu nennen"
Auf jeden Fall, die Serie hat es geschafft genau am richtigen Punkt ihr Ende zu finden.

@Duck:

Also bei Game of Thrones gebe ich dir Recht und sehe das als vollkommene Schuld von Martin, welcher in seinem senilen Größenwahn noch glaubte, er bekomme bis zum Abschluss der Serie seine Bücher gebacken.

Für den Absetzungs-Wahnsinn von Netflix kann jetzt aber wirklich niemand was... naja außer Netflix halt.

Aber grundsätzlich ist bei größeren Projekten immer im Vorfeld eine geplante Roadmap vorhanden, welche grundsätzlich die Handlung "grob" umreisst. Quasi wie ein Geschäftsplan der erstmal vorgelegt werden muss. Anhand dessen wird dann eben das weitere Vorgehen geplant und die Drehbuchautoren darauf angesetzt. Das ist heute so durchaus weit verbreitet. Ob sich der Plan dann bis zum Ende hin erfüllt, das steht auf einer anderen Seite.

@DrGonzo

Ich würde es sogar begrüßen wenn sich eine Serie schon im Vorweg Gedanken macht wieviel Staffeln es maximal geben wird und wie man das dann zuende bringt.

Gab ja diverse Serien die sich endlos in die Länge gezogen haben.

Breaking Bad ist hier als positives Beispiel zu nennen, oder auch Seinfeld die haben aufgehört als es den Zuschauern noch gefiel.

Gegen vorzeitiges Abbrechen der Serie seitens des Produzenten kann man natürlich nichts machen, das gab es schon immer und dann hatte die Serie halt ein blödes Ende.

@DrStrange
Man hat wirklich schon für 5 Staffeln geplant ? Ok, Sarkasmus aus. Ist heute gang und gebe das man für mehrere Staffeln eine Roadmap hat.
Natürllich keine Serie, aber frag mal bei Disney und Star Wars nach ;) Und auch bei Game of Thrones gab es sicherlich keine Roadmap, wobei hier zum Ende hin Martin die Schuld trägt. Und wenn man bedenkt, was alles bei Netflix z.B. nach 1 oder 2 Staffeln schon wieder gecancelt wird, wirkt dies auch nicht wirklich nach einem Plan.
Ich befürchte schon, dass dies auch heute noch nicht gang und gebe ist.

5 Gute Staffeln mit geplantem guten Ende sind besser als 8 Staffeln mit beschissener finalen Staffel.
Wenn Amazon da wirklich eine gute Serie hinzaubert und 5 Staffeln lang ein gleiches Niveau hält, dann haben die meinen Respekt und erstmal wieder mein Prime Abo
Naja mal sehen, erste Staffel erscheint ja bald. Dann weiß man mehr. Immerhin müssen sich die kosten ja am Ende irgendwie decken, damits da weiter geht. Außer Bezos hat die Spendierhosen an.

@meisterlampe1989:

Bin mir jetzt nicht sicher wo ich dich einordnen soll. Einerseits stellst du dich gerade als weltoffen und einen "Nichtgestrigen" dar, andererseits offenbarst du dich als Hardcorler, welcher sich wieder auf diese "Tolkien Historie" beruft, welche noch aus den frühen Jahren des 20.Jahrhunderts stammt. Tolkien hat seine Geschichte so angelegt, wie eben sein damaliges Weltbild es konnte. Was so ziemlich dem entspricht, was gerne noch in England verbreitet ist und ein "romantisiertes" Weltbild darstellt, welches es in der Realität eigentlich nie gab.

Wenn nicht Fantasy, was denn sonst darf denn eine ausgeprägte Diversität intus haben ?!

Ich würde mir da keine Sorgen machen um irgendwelche "schwarze Elfen", sondern eher ob man mit der Serie überhaupt was zu erzählen hat. Denn das Herzstück von Tolkien ist nunmal die Geschichte um Frodo und den Ring und die wurde bereits verfilmt und erzählt. Alles andere ist Beiwerk, Notizen von Tolkien, historische Abhandlungen, etc.

Was diese ganze Spekulation grundsätzlich angeht und ob jetzt jemand ne Minute von der Serie gesehen hat.. ist alles einerlei. Jetzt über eine Serie zu diskutieren, welche niemand in seiner Gänze gesehen hat, aber bereits ein Urteil zu bilden, ist einfach unprofessionell... und dämlich noch dazu. Füße still halten und bis September warten.

Das Problem ist auch, dass Lore in der Serie verändert wird.

Sorry Amazon, da wart ihr zu spät dran... das hat Jackson schon geschafft.

@Topic:

Eine Wahnsinnsleistung. Man hat wirklich schon für 5 Staffeln geplant ? Ok, Sarkasmus aus. Ist heute gang und gebe das man für mehrere Staffeln eine Roadmap hat. WoT hat eine Abfahrplan für 8 Staffeln. Also was soll hier so spannend dran sein, das es gleich in die News muss ?!

@meisterlampe1989
Aus meiner Sicht muss man prime, sofern man das hat, dann aber auch abkündigen, denn sonst finanziert man mit seinem Geld alles mit, auch das unbeschreibliche Tolkien-Leid.

Sehe ich ähnlich mit veganen Produkten bei McDonalds oder BurgerKing, wer Veganer ist, aus dem Tierwohl-Gedanken ist, darf dort eigentlich nicht Essen, Veganer aus ernährungstechnischen Beweggründen natürlich schon.

@PaulLeger

Deine Antwort kommt 41 Minuten nachdem ich explizit erkläre, warum ich in diesem einen Fall davon ausgehe, dass in diesen Videos die positive Meinung nicht unbeinflusst zustande gekommen ist. Da ist keine Verallgemeinerung drin, dass jeder der diese Serie mag gekauft ist.

Aber das kenn ich aus Debatten mit diesen Themen, dass man ständig etwas in den Mund gelegt bekommt.

Trotzden: Nein, ich will gar keinen Eindruck erwecken, dass ich irgendwie ergebnisoffen bin. Meiner Meinung nach wird die Mainstream-Popkultur gerade zerstört. Ja, hört sich krass an, aber ich empfinde das eben so. Und es werden immer mehr.

Es geht den Leuten in Hollywood nicht mehr darum gute Geschichten zu erzählen. Es geht um Messages, Agendas und Virtue Signaling. Wenn man daran kritik übt, kommst du in die Schublade und bist Rassist, homophob, sexistisch, transfeindlich oder sonstwas, damit Du dein Maul hältst.

Und nicht falsch verstehen: Hab soviel Diversity und andere politische Botschaften in deinen Werken. Bitte. Finde ich großartig. ABER es ersetzt verdammt nochmal keine nachvollziehbare Charakterzeichnung, gute Dramaturgie und Geschichte.

Wie unterkomplex es auch ist, dass auf einen schwarzen Elb zu reduzieren.

Das grundsätzliche Problem ist doch, dass man bestehende Marken nimmt und verändert. Ich würde mich über eine diversere Fantasy freuen. Aber Tolkien hat halt geschrieben, dass in seinem Versuch eine englische Mythologie zu erfinden, die Elben "fair of skin" sind. Denk dir halt eine eigenes Fantasy-Universum aus, wo es das gibt. Fände ich spannend; würde ich lesen oder anschauen.

Das ist das Problem, dass heute eben keiner mehr wirklich auf die Argumente hört. Ich habe kein Problem mit schwarzen Hobbits, Elben oder Zwergen. Aber in diesem Universum, also Mittelerde, das eine Version des mittelalterlichen Englands sein soll, gibt es die eben nicht.

Das Problem ist auch, dass Lore in der Serie verändert wird. Es werden neue Charaktere erfunden. Manche werden ausgelassen. Celeborn beispielsweise. Das Wesen anderer wird verändert. Galadriel ist kein mystisch anmutendes Wesen mehr, sondern eine Kriegerin.

Das wird dann auch gleich als Feminismus verkauft eine Frau mit so vielen männlichen Attributen wie möglich auszustatten. Passend manspreaded sie dann auch schön auf dem Cover der Empire.

Tolkien wird hier bespuckt.