"Riverdale"-Serienschöpfer entschuldigt sich: Vanessa Morgans Rufe erhört

@Winter
Wie gesagt: Ich halte die Kritik von der Schauspielerin (!) ebenfalls für übertrieben.

Den Rest über den Mord (!) will ich einfach so stehen lassen. Da bin ich absolut nicht deiner Meinung und da hat es gar keinen Sinn dir Kontra zu geben.

Was die Wendung zum Thema Homosexualität nun hier zu suchen hat, versteh ich nicht. Natürlich gibt es auch dort Proteste und dies schon seit Ewigkeiten. Die Sache mit dem Iran kannte ich nicht, aber wenn wir von den USA reden, reden wir bekanntlich über ein (nach eigenen Meinungen der Repräsentanten) modernem, weltoffenen, bedeutendem Staat. Da ist der Iran, bei dem Menschenrechte sowieso keinen interessieren, nochmals deutlich komplexer.
Bei Flyod kommt es eben gerade nun zu diesem massiven Protest, da sich alles seit Jahren summiert, Corona die Situation im Land nochmals erschwerte, der Präsident nicht intelligenter als ein Brüllaffe ist und man nun sogar weltweit öffentliches Material besitzt.

Ob ich jemals was über Homosexualität gesagt habe? Nicht, dass ich wüsste. Aber wenn du die Sache mit Star Wars meinst, sehe ich diese Ideen um Poe&Fynn genauso erzwungen aus wie die von mir unten angesprochene willkürliche Besetzung mit Schwarzen, nur um Quoten zu erfüllen. In keinem der Star Wars-Filme gibt es Andeutungen von Homosexualität zwischen diesen Figuren. Ähnlich wie bei Cap und Bucky sind das einfach nur gute Kumpels und da bin ich klar der Meinung: Dürfen Männer nicht mal mehr Kumpels sein? Muss man da unnötigerweise ne homosexuelle Beziehung einsetzen, die nirgends angedeutet wurde (da wäre ne Liebe zwischen den Charakteren und Rey sogar glaubhafter gewesen).

Wenn mich dies zu einem Schwulenhasser und Rassisten macht, kann ich es nicht ändern. Aber selbst dann toppst du dies noch durch deine Aussagen.
Und dafür, dass ich dir so unwichtig bin, ist es lustig wie du nun ausgerechnet mich zitierst (obwohl dir auch andere User hier Kontra gaben) und wie du tatsächlich mal einen Beitrag hinbekommen hast mit mehr als 3 Sätzen

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• Das Thema nennst du: Schwachsinnsscheiße
• methsüchtiger Besoffener nachdem er Blüten in Umlauf gebracht hat und sich gegen seine Verhaftung wehrte: ja, der hat sich mit Händ und Füßen gewehrt, während eine "überharte" Polizeimaßnahme ihn am Boden festhielt. Überhart ist ja noch nett ausgedrückt, während dieser Junkie einer der ganz ganz Schlimmen war
• Sämtliche Farbigen fühlen sich auf einmal bewogen den Weißen alles Mögliche vorzuwerfen, um für die Zukunft möglichst viel rauszuschlage: jap, wäre ja zu einfach denen eben das Gehalt oder die Stellung zu geben, die ihnen auch zusteht
• Heuchlerischer Unsinn
• Die Schnalle: tolles Vokabular wenn man ernstgenommen werden will
• Da gibts andere Minderheiten die gar nicht oder wenn nur als Extrem dargestellt werden: Jap, die Chinesen z.B., über die du ebenfalls schon hergefallen bist mit rassistischen Äußerungen, die dann von Moviejones schnell gelöscht wurden
• linksgrünen Weltbild: jap, diese Leier kennen wir schon
• Weil ich die Fakten bennene? Fakten sind das was jericocane schrieb, deine Aussagen sind bloße stumpfe Hetze und einfacher Dünnschiss
• Ich mag Nazis auch kein Stück. Aber hey, ist ja auch leichter jemanden in die Nazi-Ecke zu stellen als sich mit der Wahrheit auseinander zu setzen: Aussagen die man wohl auf jeder AFD-Veranstaltung oder PEGIDA-Demo hört. Der Klassiker: "Ich bin kein Nazi, ABER,..."

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Achtung Achtung Liebe Moviejones-Community!
Das Braune Gesocks hat wieder Freigang!

Aber wahrscheinlich kommen nun wieder die netten User die nostalgisch darum betteln, dass der Depp das Forum ja soviel lebendiger macht...

@Winter

Es heißt linksgrünversifftes Weltbild, für euch Abziehbilder eines rechtsbraunen Reaktionärs.

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@Winter

Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte, wenn ich deine "Kommentare" lese.

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@Elwood
Da stimme ich dir zu.
Aber wie bekämpft man dieses Problem? Ist dies nicht irgendwie so tief in der Gesellschaft verankert, dass man dies nicht mehr ändern kann? Ist es vielleicht sogar evolutionstechnisch bedingt?
Ein Beispiel: Ich habe als Kind Harry Potter gelesen und für mich waren die Hauptdarsteller immer weiß. Dann kamen die Filme, welche den Figuren außerhalb der eigenen Fantasy Gesichter gaben. Auch hier waren alle weiß. War ich nun bereits rassistisch oder war es das Studio? Denn J.K.Rowling hat dann nach der Besetzung von Hermione Granger mit einer farbigen Darstellerin behauptet, dass sie Hermine nie als weiß dargestellt hätte. Einige Buchpassagen und ihre Interviews über Emma Watson sprechen aber eine andere Sprache.

Ich finde dieses Thema, im Gegensatz zu dem was unter der Bevölkerung, dem Staat usw. passiert, in der Medienbranche sehr schwierig und gar nicht so leicht zu sagen, die Seite liegt richtig und diese falsch.

Man muss sich gerade die TV und Filmlandschaft ansehen, wer ist die zu erreichende Zeilgruppe? Das sind in Amerika mit fast 60% Leute heller Hautfarbe.

Ein Fakt ist leider, dass der Mensch sich in der Regel eher mit Leuten identifizieren kann, die ihm selbst ähneln, daher ist es nicht reiner Rassismus, sondern eigentlich wirtschaftliches Denken, weshalb ein Film mit einem hellhäutigen Darsteller, theroetisch, die mehrheitlich weiße Zielgruppe in den USA erreicht als wenn man einen Film mit einem Schauspieler einer Ethnie nimmt die im Land nur 13 % betrifft.

Die Vorurteile das eine andere Ethnie immer der Böse, der Sidekick oder Dumme ist immer gegeben, nicht nur beim "bösen" Hollywood. Wenn man sich afroamerikanische Filme anschaut ist es genauso, da ist der "Weiße", falls er im Film auftaucht ein Idiot, ein Bösewicht oder nur eine Nebenfigur. Genauso wenn man sich asiatische Filme anschaut, da ist die "Langnase" der Bösewicht oder der dumme Vorgesetzte der keine Ahnung hat, als Beispiel der Darsteller Richard Norten der in den 80ern in Hongkong meistens als Bösewicht gecastet wurde.

Es ist traurig aber wahr auch in der Filmbranche wird geschaut, welche Zielgruppe wollen wir erreichen um erfolgreich zu sein und da würde jeder BWLer die Bevölkerungsgruppe nehmen, welche am Häufigsten vorhanden ist.

Was mich bei diesen Debatten immer wundert, dass man solche Vorwürfe in Hollywood immer von den afroamerikanische Darstellern hört, welche mit 13 % nur die drittgrößte Bevölkerungsgruppe ist, während man von der zweitgrößten Bevölkerungsgruppe den "Hispanic (knapp 18%) so gut wie nie etwas hört.

Wenn man sich dazu mal anschaut wer die bestbezahltesten Hollywoodstars 2019 waren, fällt auf das auf Platz 1 mit the Rock ein afrokanadischer Samoaner ist und mit Will Smith ein zweiter afroamerikanischer Darsteller in den Top 10 ist. Weiterhin haben wir 6 Weiße, 1 Inder und mit Jackie Chan einen Asiaten. Wenn man die Top 10 Schauspieler auf die Bevölkerungsstatistik der Usa überträgt haben wir hier 60% Weiße Darsteller, 20% Darsteller afrikanischer Herkunft und 20% asiatisch/indischer Herkunft.

Wenn man sich dies mal sachlich anschaut, kommt mir eher die Frage wo sind irgendwelche hispansche Darsteller, welche ja die zweitgrößte Bevölkerungsgruppe in den USA ist? Von denen hört man aber keine Vorwürfe, obwohl sie das eigentliche Recht hätten sich zu beschweren.

Ach, bevor wieder jemand behauptet ich würde Lügen, hier die Quellen
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/166858/umfrage/ethnien-in-den-usa/
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/36674/umfrage/bestverdienende-hollywood-schauspieler/

In dem Zusammenhang , kommt es mir vor, als ob Vanessa Morgan die schlimme Situation in den USA ausnutzt um sich selbst ins Gespräch zu bringen, da sie, bitte korrigiert mich, falls ich falsch liege, bisher noch keine große Hsuptrolle hatte.

Und bevor jemand mich irgendwie beschimpft, ich beziehe mich hier ausschließlich auf Hollywood und die Film/TV Branche.

Die Lage in den USA selbst ist einfach erschreckend, vorallem wenn man dann noch so einen Präsidenten hat

@Duck-Anch-Amun

Wenn das Problem gelöst wäre wenn wir nun einen schwarzen Batman, James Bond oder Archie Andrews (um bei der Serie zu bleiben) bekommen, dann wäre es ziemlich einfach...

Das ist ja auch nicht der springende Punkt. Ich denke nahezu niemand erfreut sich daran, wenn aus bestehenden weißen Figuren plõtzlich schwarze werden. Die Frage ist ja eher, warum es so wenige schwarze Identifikationsfiguren gibt. Warum waren Batman, James Bond, Archie Andrews nicht schon in ihrer Konzeption schwarz? Das meinte ich in meinem ersten Kommentar damit, als ich schrieb, dass schwarze Hauptrollen in der Regel auch zwingend schwarz sein müssen. Was gab es für einen Aufschrei, als Idris Elba für "Der dunkle Turm" als Roland Dechain gecastet wurde? Dabei wurde, meiner Erinnerung nach, in der Buchvorlage nirgends eine Hautfarbe erwähnt, aber für alle war klar, dass Roland ein Weißer sein muss. Warum? Weil ein Weißer das Buch geschrieben hat und die Heldenrolle völlig atypisch für einen Schwarzen ist. Zumindest, wenn seine Hautfarbe nicht alle fünf Minuten erwähnt wird oder für die Story notwendig ist. Es ist etwas überspitzt formuliert so, dass schwarze Schauspieler meist einen Schwarzen spielen und die weißen Schauspieler spielen einen Menschen.

@DrGonzo
Ja mit Sicherheit, aber es wär ja nichts neues in der Film und Serienlandschaft, wenn Hautfarben getauscht werden.
Was in der Serie dann wie erwähnt ja auch mit den Pussycats beispielsweise zu Beginn gemacht wurde. Und ich könnte mir vorstellen, dass weitere Figuren in den Comics einen anderen Background haben. Ich kenne mich aber wie gesagt nicht aus.

Ich kann deine Frau verstehen und manchmal frage ich mich selbst wie ich da noch am Ball bleiben kann. Liegt wohl daran, dass ich Staffel 1 (wie gesagt kenne und kannte mich mit den Archie Comics absolut nicht aus) noch interessant war. Aber mittlerweile ist es schon ziemlich fragwürdig...aber doch will man ja irgendwie wissen wie es weitergeht.

@Elwood
Wie oben beschrieben, auch in dieser Serie gibt es Umbesetzungen entgegen der Vorlage. Und es ist vielleicht zu einfach gedacht, aber ich denke mir halt: erfindet doch was Neues anstelle dann so "zwanghaft" etwas umzubesetzen. Sowieso passiert dies dann doch immer nur bei den Nebenfiguren, wo mich dieses "anbiedern" dann doch sogar stört.

Du hast mit diesem komplexen Thema natürlich Recht, aber das Problem sehe ich da weniger an Vorlagentreue. Man sieht ja immer wieder umgekehrt auch den Shitstorm wenn es zu solchen Dingen kommt. Wenn das Problem gelöst wäre wenn wir nun einen schwarzen Batman, James Bond oder Archie Andrews (um bei der Serie zu bleiben) bekommen, dann wäre es ziemlich einfach...

Das mögen viele jetzt als übertrieben ansehen, aber wenn man mal offenen Auges durch die Unterhaltungslandschaft geht, dann fallen einem sehr viele solcher Beispiele auf.
Man könnte es ja aber auch so sehen, dass er einer der wenigen Figuren mit echter Entwicklung ist, so gesehen einen Redemption-Arc besitzt und zum Held und Vorbild der Gegenbewegung wird.

Ich denke, wir müssen alle sensibler für dieses Thema sein, wenn wir etwas ändern wollen und es nicht als nicht existent oder völlig übertrieben abtun. Die Weißen herrschen in dieser Welt und halten alle anderen klein; bewusst und viel zu oft unbewusst. Dagegen können wir alle etwas tun, im Großen und im Kleinen. Meine Meinung.
Wie gesagt, ich gebe dir ja eigentlich komplett Recht. Aber meiner Meinung nach kann man auch vieles überinterpretieren, dein Finn-Beispiel ist da perfekt, da ich da nie irgendwas negatives hineingedeutet habe.
Aber dann sind wir ja auch schon wieder im Bereich der Simpsons, wo z.B. die Figur Apu wegen Rassismus wohl entfernt wird, während die Latinos, Italianos und wer weiß ich nicht weitehrin aufs Korn genommen wird.

Um nochmal die Kurve zu Riverdale zu bekommen: Ja, sie hat Recht, dass schwarze unterpräsentiert sind. Und ja, womöglich ist ihr Charakter kein Teil des Hauptcasts und sie verdient weniger. Aber trotzdem halte ich die Kritik nun für komplett übertrieben.