"Star Wars - Die letzten Jedi": Dies sind eure Meinungen

@Duck-Anch-Amun

Ich habe mich aus dieser Diskussion total heraus gehalten, weil ich der Meinung bin, dass Filmempfinden und -erleben etwas gänzlich Subjektives sind, aber dein permantes Geschnatter, ohne den Film gesehen zu haben, geht mir echt auf den Bürzel. Nicht persönlich gemeint, aber bei Ahnungslosigkeit: Einfach mal den Schnabel halten. Ist eigentlich gar nicht so schwer. . .

Das ist alles sehr Megakonzerngetrieben, inwieweit es da größere unabhängige Printmedien noch gibt, kann ich nicht beurteilen, aber dürfte sehr eng sein. Unabhängig davon lohnt es sich mE sowieso, keiner Kritik blind zu vertrauen, sondern dies nur als grobe Richtlinie wahrzunehmen, die Meinung sollte man sich eigentlich selbst machen...

@MobyDick
Ich hab jetzt keinen Plan wie RT und Co. funktionieren, weil es mir eigentlich egal ist ob ein Film gut oder schlecht bewertet bin, deshalb kann ich jetzt auch nicht beurteilen, welche Kritiken dort für die Scores sorgen. Aber fließen dort nicht auch Zeitungs- und Magazinkritiken mit ein? Und gehören wirklich alle Newsplattformen (abseits der Fernsehsender) in den USA zu den Studios?
Denn dann dürfte man ja keine US-Kritiken mehr ernst nehmen, Influencer sowieso nicht mehr und man sollte eigentlich nur noch auf Kritiken von Seiten wie MJ und Co. vertrauen - falls man unbedingt das Bedürfnis hat seine Filmauswahl von Kritiken anhängig zu machen. Ich bin da nicht in der Materie drin, fände es aber wirklich krank wenn es so wäre...

MuadDib, Duck, Kayin:

Ich bin da eher bei der Verschwörungstheorie. Soweit ich weiss gibt es in den USA quasi nur noch zwei ernstzunehmende News-Plattformen, eine gehört Disney, die andere Fox. Auch deshalb durfte der Fox-News-Apparat nicht in den Disney-Fox-Deal miteingebracht werden (Monopolgefahr). Und dass Fox eher sogar noch konservativer in seiner Berichterstattung ist, ist auch bekannt. So werden Filme, die nicht viel riskieren und auf den größten gemeinsamen Nenner produziert werden besser beurteilt werden als Filme, die etwas mehr riskieren (Marvel vs DC) und Star Wars gehört auch noch irgendwie zu Fox, da werden die sicherlich nicht sonderlich schlecht über das Produkt sprechen.

Andere Verleiher haben es da wahrscheinlich deutlich schwerer, da muss schon ein extrem guter Film kommen, oder ein Kritikerliebling wie Nolan oder Fincher den Film drehen, oder eine Independent-Perle, damit eine wirklich gute Wertung bei rumkommt.

Ist meines Erachtens aber keine Verschwörungstheorie oder sonstwas, sondern hat was mit Lobby und Präferenzen zu tun, ich glaube schon, dass viele professionelle Kritiker schon noch versuchen möglichst objektiv da ran zu gehen, nur wenn eine Wertung auf der Kippe steht, dann wird je nach Gesinnung dann entweder die bessere oder schlechtere Wertung bei rum kommen.

Und seien wir mal ehrlich: BvS ist (auch wenn in meinen Augen sehr gut) kein immens massentauglicher Blockbuster, JL ist eine sehr schade Angelegenheit mit einigen sehr geilen Momenten, und was SW8 angeht, da weiss ich am 3.1. woran ich bin..., aber ich gehe davon aus, dass der auch zu recht polarisiert und schon seine Qualitäten hat.

@MuadDib
Dir ist aber schon aufgefallen, dass von den Kritiken auf MJ 10 negativ, 9 mittelmäßig und 7 (5 + Sully + luhp deren Kommentare/Bewertung ich gelesen habe) als sehr gut bewertet wurden? Also gibt es auch ne Diskrepanz zwischen den Fans selbst, was auch schon bei Episode 7 der Fall war.
Umgekehrt gibt es doch genügend Filme, welche scharf von den Kritiker zerissen werden - haben die danach ihren Job kündigen müssen da sie nie mehr Filme dieses Studios bewerten dürfen? Ich sehe da einfach ne banale Verschwörungstheorie, da es sich um Disney handelt ist es sowieso einfach dies in den Raum zu stellen, die sind ja auch Schuld wenn meine Frühstücksflocken morgens nicht schmecken.

Wieso es ne Diskrepanz gibt kann ich nicht sagen, die eingen behaupten die Magie sei weg, die anderen finden, dass sie noch nie so gut eingefangen wurde. Die einen loben die Handlung nach Episode 7, die anderen kritisieren, dass man die Handlung von Ep. 7 auf den Kopf gestellt hat. Die einen kritisieren den Humor, loben aber die ebenfalls oft parodie-artigen Szenen aus der OT. Einige werden nicht mit den neuen Charakteren warm, andere haben sie in ihr Herz geschlossen.
Dieser Film zeigt, dass jeder Mensch anders an das Medium-Film rein geht - OT hatte ebenfalls Logiklöcher, aber man verzeiht es, weil man damit aufwuchs. Nun soviele Jahre später verzeiht man dies vielleicht nicht mehr, ein anderer kann dies ausblenden und lässt sich in eine andere Welt entführen.
Den Rest halte ich nach wie vor für Humbug - und wenn man wirklich der Meinung ist, dass Kritiker wie Influencer oder Youtube-Klickgeile bestechlich sind und Filme positiv/negativ aufgrund des Studios bewerten, dann sollte man vielleicht diese Kritiker auch einfach ignorieren.

@ Duck-Anch-Amun

Das nörgeln über manch Kritiken kommt daher da sie manchmal scheinbar andere Filme gesehen habe. Die Auflistung von Moviejones zeigt das doch realtiv gut auf. Wie kann es zu so einer gravierenden Diskrepanz zwische Zuschauermeinung und Presse kommen? Pressekritiken sind einfach ein wahnsinnig wichtiger indikator und können über Erfolg und Misserfolg eines Filmes entscheiden. Ich kann mir nicht vorstellen das die großen Filmstudios da nicht zumindest teilweise versuchen zu selektieren oder vielleicht durch Werbegeschenke die Krtiker wohlwollend zu stimmen. Das kann auch alles falsch sein, aber ganz so unrealistisch ist diese Vermutung finde ich nicht.

@Sully

kann man machen :-)

Verstehen kann ich dich.

Ich hab den Film immer noch nicht gesehen - scheinbar lebe ich was SW dieses Jahr betrifft in der Pampa (und Zeitmangel kommt auch noch hinzu), aber bei den Meinungen musste ich dann doch bisschen schmunzeln.
Ein Beispiel:
- The Last Jedi beschreitet mutig so manchen neuen Weg. Er traut sich seine eigene Geschichte auf Basis der Ereignisse aus Episode VII zu erzählen

vs.

- Ideen- und Mutlosigkeit der Macher

und solche Aussagen gibt es dann auch bzgl. der Magie oder dem logischen Weiterspinnen der Geschichte aus Teil 7. Ich bin dann mal gespannt wie meine Eindrücke sein werden.

@Muadib und Kayin
Ja nee ist klar, das heißt WB war nach BvS so dumm und hat die Kritiker bei JL wieder ins Kino gelassen? Die haben also nicht mal gedroht? ^^
Und noch weiter gesponnen - alle Filme mit guten Kritiken sind gekauft und alle Filme mit schlechten Kritiken sind von der Konkurrenz gekauft? Ja nee ist klar, machnmal frage ich mich echt was immer dieses Nörgeln bzgl. Kritiken zu bedeuten hat.

Gestern war es nun endlich soweit. Nachdem ich monatelang fast jede Info zum Film gemieden habe, mich aus sämtlichen Spekulationen heraushielt, um nicht vorab schon zu viele „was könnte passieren“-Gedanken mit ins Kino zu schleppen und keine Kritiken und Meinungen las, war nun meine Star Wars Episode 8 Premiere.

Seit dem Kinostart brannte ich darauf endlich zu lesen, wer den Film wie sieht und warum. Was ich mitbekommen habe ist, dass er sehr kontrovers aufgenommen wurde und dementsprechend heiße Diskussionen geführt wurden/werden. Gern hätte ich mich sofort ins Getümmel gestürzt. Es war wirklich nicht einfach für mich, stark zu bleiben. Und nun, da es getan ist und ich endlich mitreden kann, passierte etwas Seltsames.

Als gestern im Kino der Abspann begann, kam mir etwas in den Sinn, dass ich noch aus den frühen Tagen meiner Filmleidenschaft kannte. Mir wurde mit einem mal klar, dass es mir wichtiger ist, mir zu bewahren was ich gerade gesehen hatte und zwar in genau der Form, wie ich es empfand. Daher habe ich beschlossen, dass ich, entgegen meinem ursprünglichen Plan, auch jetzt sämtliche negative Kritiken meiden werde. Was würde passieren, wenn ich mich in diese Diskussionen verwickeln würde? Könnte ich jemandem, der einfach nicht mit dem Film warm wurde, oder ihn sogar verriss, den Wind aus den Segeln nehmen und ihn Episode 8 in einem besseren Licht sehen lassen? Wohl kaum! Was jedoch passieren würde, wenn ich nun all die Kritikpunkte und negativen Empfindungen in meinen Kopf lassen würde ist, dass ich plötzlich über Aspekte nachdenken würde, die mir persönlich während des Schauens gar nicht bewusst wurden und/oder, die mich gar nicht gestört haben. Dies hätte definitv Auswirkungen auf weitere Filmsichtungen. Selbst wenn ich die einzelnen Punkte anders sähe, würde ich dann jedes Mal dran denken „XY findet das ja total doof“.

Und hier kommen wir zu dem Punkt, den ich mit „aus den frühen Tagen meiner Filmleidenschaft“ meine: Ich habe in meiner Kindheit und Jugend Filme geschaut und fand sie dann halt irgendwie. Das heißt doof, gut, magisch, toll, sehr gut, genial usw. Wenn man sich dann mit Freunden und Schulkameraden über den jeweiligen Film unterhielt, war das meist eine einzige Schwärmerei und ein Aufzählen von tollen Momenten. „So stark als er dann…“, „Oder was ich auch total cool fand…“ usw. Ich kann mich ehrlich gesagt an keine Diskussion aus dieser Zeit erinnern, in der man einen gesehenen Film sezierte und zerpflückte. An kein „Ja aber, dies und jenes ist ja total unlogisch“, „Wie kann man das nur so verfilmen“… Nein, dann gefiel einem einfach der Film nicht so gut und dass war es dann. Man lies den Anderen den Spaß daran. Leidenschaft war zu der Zeit für mich komplett positiv besetzt.

Natürlich ist man als Erwachsener kritischer, jedoch möchte ich mir ein Stück dieser „kindlichen“ Sichtweise zurückholen.

Nun mag man mir vorwerfen, dass ich dann ja zu unkritisch wäre und eine Fan Brille auf hätte. Nun, unkritisch bin ich keinesfalls, nur wozu soll ich mich mit dem Ballast negativer Empfindungen anderer Zuschauer beladen, wenn ich selbst, einen Film ganz anders aufnehme.

Und ja, ich habe in diesem Fall sogar eine ganz große Fanbrille auf. Diese betrifft aber nicht Star Wars an sich, sondern es handelt sich um eine FILM-FAN Brille, durch die ich wieder mehr das zu sehen versuche, was für mich schon immer die Leidenschaft zu dieser Kunstform geschürt hat.

Zu Star Wars Episode 8 natürlich nun auch ein paar (wenige) Worte. Er hatte Schwächen…wie sie jeder andere Film auch hat. Es gab Dinge, die mir persönlich nicht ganz so gut gefielen und noch viel mehr Dinge, die großartig waren. Er holte mich ab, nahm mich mit und setzte mich erst nach dem Abspann wieder zurück in den Kinosessel. Wie zuletzt in unserem großen „Krieg der Sterne – Magie und Mythos der Originaltrilogie“ Artikel angemerkt, wird für mich wohl nie wieder ein Star Wars Film die Magie der OT zurückbringen können. Das schaffte auch Episode 8 nicht. Trotzdem gab er der mir das wohlige Krieg der Sterne Gefühl und das ist etwas, dass ich mir von keiner Diskussion kaputt machen lassen möchte. Deshalb gehe ich hier auch auf keine Einzelheiten ein, die ohnehin jeder anders empfindet.

Ich werde und möchte niemandem seine Meinung absprechen oder seine Empfindungen dem Film gegenüber, in Frage stellen, doch finde ich es schade, dass wie so oft Sprüche wie „kann die Meinung nicht ernst nehmen“, oder „wie kann man so einen Müll gut finden“ usw. kursieren, die eigentlich nur bedeuten „Wenn Du das nicht so empfindest wie ich, bist Du ein Vollidiot“. Gelesen habe ich es wie gesagt selber nicht, aber mittlerweile von vielen gehört.

Von mir bekommt Star Wars – Die letzten Jedi

8,5/10 Punkten

In Loving Memory To Carrie Fisher

Doch nicht nur hier, auch überall sonst gibt es diesen Zwiespalt.

1. die meisten professionellen Kritiker feiern Star Wars - Die letzten Jedi
2. Rotten Tomatoes listet 93% bei einer Bewertung von 8,1
3. die Zuschauerbewertung bei Rotten Tomatoes ist aber nur bei 55%
4. bei IMDb hat Star Wars - Die letzten Jedi eine Bewertung von 7,8
5. gleichzeitig sind aber fast alle eingereichten Kritiken bei IMDb vernichtend mit überwiegend Bewertungen zwischen 1-5/10
6. der amerikanische Cinemascore liegt bei A

Ich habe da ja meine Theorie zu. Sie ist vielleicht ein wenig "Verschwörungstheoretisch" aber gar nicht so abwegig wie ich finde.

Vor dem offiziellen Release für die breite Masse kommen ausgewählte Leute in den Genuss der Pressevorführungen. Sprich Internetseiten, Zeitungen, Reviewseiten, Fernsehsender, populäre Blogger oder wer sonst noch. Diese Tickets sind, davon gehe ich jetzt mal aus, Namens- und/oder Arbeitgeber gebunden. Ich könnte mir jetzt sehr gut vorstellen, dass wenn die Zeitung x jetzt nach der Pressevorführung eine vernichtende Kritik äußert, beim nächsten Film dieses Studios nicht mehr berücksichtig wird. Also quasi eine indirekte Weisung gefälligst zumindest wohlwollend zu Bewerten. Was sich bei riesen Zeitungen wie der NewYork Times kein Studio trauen würde kann ich mir jedoch gut bei nur landesbekannten Filmseiten und Zeitungen vorstellen. Keine Ahnung. So habe ich mir zumindest die Diskrepanz zwische Presse und Zuschauer erklärt.

Wie kann man denn bitte die Umfrageauswahlmöglichkeiten missverstehen bzw. Probleme haben sie zu deuten? Ist doch mehr als offensichtlich.

MÄCHTig gewaltig = sehr gut

Wie eine REYinkarnation = gut

Ganz schön POEtisch = mittelmäßig

Immer die alte LEIA = schlecht

zum wegRENnen = sehr schlecht

@T99N Piep, miep, ssrrrr, üüüi. Dir Schrotthaufen sage ich mal schönen Dank für den Hut. Schrotthaufen war lustig gemeint. Verstehe diese Wahl wie gesagt auch nicht, dachte ich bin bei Moviejones und nicht auf einer Parodie Kino Plattform. Gab wohl zuviel Glühwein am Samstag

Ich muss dir zustimmen, theduke (Hut), die Umfrage und deren Antwortmöglichkeiten sind zwar nette Wortspiele, aber eine Aussagekraft steckt kaum dahinter. Ich würde es gut finden, wenn man die Umfragen in Zukunft etwas seriöser aufzieht und nach einer Abstimmungsrunde auch noch auf das Ergebnis eingeht.