Game of Thrones (2011 - 2019)

Tyrion: "Nein! Nicht gut! Nicht gut! Was macht Ihr da? Ihr verbrennt das ganze Essen, die Wagen, den Wein."
Daenerys: "Ja, der Wein ist weg."
Tyrion: "Warum auch der Wein?"
Daenerys: "Erstens, weil es ein abscheuliches Getränk ist, das selbst den respektabelsten Mann in einen Halunken verwandelt. Zweitens, dieses Signal ist über 1000 Fuß hoch. Halb Westeros ist verfeindet mit mir. Glaubt Ihr wirklich, es besteht die geringste Chance, dass das keinen Eindruck schinden wird?"
Tyrion: "Aber warum ist der Wein weg?"

Diese Zitatumwandlung fiel mir gerade ein, passt wohl am besten zur Staffel 7, Episode 4^^

@ Duck-Anch-Amun

"Dass sie radikal ist, ist da ja auch gar nicht das Thema. Dass sie Gewalt ausübt ebenfalls nicht. Aber die Tat an sich kann man dann auch nicht mehr mit Kurzschlussreaktion gut heißen. Das Volk soll auch daran schuld sein, dass Missandei starb - ja wahrscheinlich hat sie dann einfach "vergessen", wie Politik funktioniert und wie das Volk beherrscht wird. Aber dieses "Vergessen" haben die Macher ja oft genug als Entschuldigung für doofe Plotentscheidungen genutzt."

Mein lieber Duck, Dany ist "wahnsinnig". Da gibt es keine Vernunft mehr.

Hat man ja in jedem Dialog gemerkt, dass sie für keine Argumente offen war. Sie war blind vor Wut, Hass und Machtgier. Früher oder später hätte sie auch Jon getötet, weil er eine Gefahr für sie und ihre Ziele dargestellt hätte. Und sie hätte in jedem Verbündeten irgendwann nur noch Verräter gesehen.

""Das alles kann man erkennen anhand ihrer Entwicklung über dei 73 Folgen hinweg.""
"Eben nicht."

Doch, kann man. Ich habe ihre grausame Ader auch bereits in den ersten beiden Büchern erkannt. Das zeigt sich in vielen Situationen. Und ihre Erfahrungen (die von dir erwähnte Vergewaltigung z. B.) haben sie noch grausamer werden lassen. Ihre Ziele waren grundsätzlich gut, doch die Art der Umsetzung teilweise extrem und radikal. Sie hat damit sehr viele Unschuldige Menschen getötet, sogar schon zu Beginn ihrer Reise. Sie hat einfach aus den Augen verloren, was richtig und falsch, was gut und böse ist. Sie hat sich nicht einmal mehr richtig beraten lassen.

Wenn du das nicht erkannt hast, dann hast du nicht genau hingesehen oder es ausgeblendet. Aber die Hinweise waren schon immer da. Deshalb mochte ich sie auch nie sonderlich.

"Ich bleib dabei, hätte man Staffel 7 und 8 rund gemacht, würde dies alles glaubhafter wirken."

Ich bleibe auch dabei: Endgame war mir nicht ausführlich genug, GoT jedoch schon.

@ Duck-Anch-Amun

"Gerade bei dir @Raven13, der Endgame wegen solcher Dinge kritisiert (passender Vergleich als Abschluss langjähriger Reihen/Franchises), kann ich nicht verstehen warum man dies hier einfach ignorieren kann."

Weshalb habe ich bloß geahnt, warum dieser Vergleich kommen wird?

Um deine Frage ausführlich zu beantworten:

Dany ist wahnsinnig und sie hat den Blick für "Gut" und "Böse" völlig verloren. Für sie sind die Einwohner von Königsmund keine Sklaven, sondern freie Anhänger von Cersei. In ihren Augen haben sie nichts gegen Cersei unternommen, und Dany sieht da bloß schwarz oder weiß. Wer sie nicht aktiv im Kampf unterstüützt oder aktiv gegen eine grausame Herrscherin wie Cersei vorgeht, ist ihr Feind. Und sie hat anscheinend allen Bewohnern von Königsmund die Schuld an dem Tod von Missandei gegeben. Und genau das macht sie zu einer sehr schlechten bzw. grausamen Herrscherin und einer Tyrannin, die ihre Rache bzw. ihre persönlichen Gefühle über das Wohl der Bevölkerung stellt. Als sie die Rede am Ende gegenüber ihren Dothraki und Unbefleckten hielt, hat sie ja bereits angekündigt, dass der Kampf gegen "Sklaverei" in allen sieben Königslanden weitergehen wird, sogar in Winterfell. Wo bitte gibt es in Winterfell Sklaverei? Diese Aussage bestätigt nur ihre Wahnvorstellungen. In ihren Augen ist es bereits Sklaverei, wenn ein Lord herrscht und die Bürger ihm unterstellt sind. Und wenn ein Bauer zufrieden mit dem Lord ist, dann ist der Bauer in Danys Augen ein Verräter ihr gegenüber. Dany strebt offenbar absolutes Chaos an, indem jeder Mensch wie bei den Dothraki tun und lassen kann, was ihm gefällt. Der Stärkste ist der Anführer, in diesem Fall sie selbst.

Dazu ist sie der Meinung, sie sei die einzige, die erkennt, was richtig ist. Doch wenn ein Sklave von einem Adeligen gut behandelt wird, ist das dann wirklich etwas schlechtes? Muss man den Adeligen gleich umbringen, weil er einen "Diener" hat, der von ihm sogar bezahlt oder gut behandelt wird? Dany ist radikal in iher Ansicht und nicht bereit, andere Ansichten zuzulassen, was an Diktatur grenzt.

Das alles kann man erkennen anhand ihrer Entwicklung über dei 73 Folgen hinweg.

Lange Red, kurzer Sinn. Für mich ist all das ausführlich genug gezeigt worden. Dany wurde acht Staffeln lang ausführlich begleitet und beleuchtet. Die achte Staffel hätte nichts mehr zeigen können, was nicht bereits absolut klar war.

Übrigens ist der Vergleich zu Endgame unfair, denn Endgame ist ein Film, Game of Thrones sind 73 Folgen, die bereits das Leben ausführlich ung gut dargestellt haben. Jeder Charakter bekam ausreichend Screentime und es wird sehr viel zwischenmenschliches gezeigt abseits der Schlachten.

Bei Endgame jedoch sind so viele Charaktere zusammengekommen, die sich noch nicht einmal kennengelernt haben. Mehr Dialoge und ein größerer Fokus auf die Zwischenmenschlichkeiten und die Interaktion zwischen den vielen Helden wäre passend gewesen, um die ganze Grupendynamik zu stärken. Allein die anbahnenden psychischen Probleme werden gar nicht weiter aufgegriffen. Erst andeuten, dann nicht weiter verfolgen. Oder auch die anbahnende Freundschaft zwischen z. B. Tony und Nebula. Und wie gehen die Menschen nach dem Snap mit der Situation um? All das wird in Endgame nie wirklich groß aufgegriffen oder gezeigt, und wenn, dann nur randweise.

Dies ist bei Game of Thrones nicht nötig, denn die Probleme, die Zwischenmenschlichkeiten und die aktuelle Situation und ihre Wirkung auf die Menschen wurde bereits ausführlich genug gezeigt. Klar hätte man es noch ausführlicher machen können, aber viel mehr gebracht hätte mir das als Zuschauer nicht. Bei Endgame jedoch hätte mehr Länge schon viel gebracht.

Für mich ist Staffel 8 jedenfals ausführich genug. Es sind ja immerhin auch knapp 420 Minuten. Endgame hatte nicht einmal die Hälfte der Zeit, aber mehr Charaktere. Und Endgame hatte eine völlig neue Ausgangslage nach dem Snap, die man erst einmal hätte zeigen müssen.

Bei GoT gibt es keine "neue" Ausgangslage, sondern die Lage, die bereits lange klar war. Die Charakterere kennen sich bereits alle, ich als Zuschauer habe jeden Charakter so gut kennengelernt, dass ich zu jedem ein Profil erstellen könnte und alles, was es zu erfahren gibt, erfahre ich.

@ Optimus13

Cool, dass du so schnell auf meinen Beitrag reagiert hast.

Es gibt ja tatsächlich Leute, die behaupten, Staffel 8 sei das Schlechteste, was sie je gesehen haben, was ich grandios übertrieben finde.

Jepp, genau meine Meinung. Die "Hater" sind für mich nur Leute, die rumheulen, weil Dany und Jon nicht Händchen haltend auf dem Thron sitzen und jeder einzelne überlebt hat. Aber das ist nun einmal das Markenzeichen der Buchreihe / Serie: Sie ist grausam und bitter, genau wie das echte Mittelalter, und genau daran hat sich Martin ja auch orientiert.

"Das Problem für mich ist nur, dass der Weg dahin viel zu gehetzt war - Staffel 8 besteht immerhin aus nur 6 (!) Folgen, bietet jedoch Material für 2 volle Staffeln."

"Zu Daenerys. Ich bin insgesamt deiner Meinung, dass ihre Charakterentwicklung niemanden, der aufgepasst hat, überraschen dürfte, und das sage ich als Fan von ihr. Klar finde ich es persönlich schade, aber ich akzeptiere es, weil es Sinn macht. Erneut ist aber mein Problem und das Problem vieler, dass die Entwicklung zu plötzlich geschieht. Ja, es gab immer Anzeichen, aber das hätte mit etwas mehr Folgen und somit mehr Zeit sehr viel besser gelöst werden können."

Ja und nein. Einerseits hast du recht, man hätte das alles mehr ausbauen können, indem man statt nur sechs zehn 80-Minuten-Folgen gemacht hätte. Jedoch hätte das auch zwangsweise dazu geführt, dass es Durststrecken gibt und vielen Zuaschauern dadurch schnell langweilig wird. Ich finde die Länge daher eigentlich ziemlich gut. Ich mag es generell sowieso nicht, wenn Serien künstlich gestreckt werden. Das "Miniserein"-Format der heutigen Zeit finde ich daher durchaus gut, denn mir fehlt auch einfach die Zeit, mir Serien anzusehen, die aus hunderten von Folgen bestehen. Game of Thrones hat mit 73 Folgen schon mehr als genug.

Aber es stimmt, gegenüber den Büchern wurde vieles in der Serie auch für mein Verständnis zu sehr gekürzt oder im Schnell-Modus abgehandelt.

Von daher bin ich bezgl. der Länge eher zwiegespalten. Ich sehe es daher ganz pragmatisch: Wer es ausführlich will, liest die Bücher, und wer dafür keine Geduld hat, schaut die Serie. Sie ist für sich genommen herausragend, auch wenn es Dinge zu bemängeln gibt.

"Jaime dagegen ist für mich das große Problem in Sachen Charakterentwicklung. Jaime war für mich zum Zeitpunkt Ende Staffel 7 der beste Charakter der Serie, der sich dann endlich aus der toxischen Beziehung zu seiner Schwester befreien konnte. Mir ist klar, dass GOT mehr als die meisten Serien und Filme kein Wunschkonzert ist, aber für mich macht es keinen Sinn, dass Jaime dann doch wieder zu Cersei zurückkehrt, Gefühle hin oder her. Ich kann auch das Problem wieder auf die zu geringe Folgenanzahl schieben, aber damit kann ich auch mit viel Wohlwollen nicht konform gehen. Auch die Aussage, die er Tyrion gegenüber tätigt, er habe sich nie um die Leute geschert, widerspricht allem, was er in der Serie getan hat. Abgesehen von seinem Verhältnis zu Cersei hat Jaime immer wieder bewiesen, dass er sehr wohl ein Herz hat. Das war einfach ein sehr schwaches Drehbuch und zeigt, dass die Vorlage von Martin einfach an allen Ecken und Enden gefehlt hat."

Und außerdem ist er auch extrem loyal gegenüber seiner Familie bzw. seinen Geschistern.

Genau das fett gedruckte ist doch zudem die Antwort auf sein Verhalten. Er hatte ein Herz, sogar für eine grausame Person wie seine Schwester. Und deswegen wollte er, dass sie lebt. Aber er wollte dies, ohne dass es zu großem Schaden kommt. Sein Plan ist genauso missglückt wie der von Arya, Cersei zu töten, bevor die Schlacht beginnt. Aber das Vertrauen zu Dany war bei vielen einfach zu groß. Vertrauen sollte man nicht leichtfertig verschenken. Eine bittere Lektion für viele.

"Zur Schlacht gegen den Nachtkönig: Ich stimme zu, sie ist grandios inszeniert. Aber wieder habe ich hier ein Problem mit der mangelhaften Auflösung. Was wollte der Nachtkönig, was steckt hinter allem? Er wurde im Hintergrund als diese mysteriöse, faszinierende Figur aufgebaut, und was wurde daraus? Gar nichts. Auch danach wurde er kein einziges Mal mehr erwähnt, wohl weil die Zeit dafür wieder gefehlt hat. Für mich ist die Auflösung um die weißen Wanderer die größte Enttäuschung von allem."

Das ist das Problem bei "Geschichten" und "Mysteriösen Dingen". Legenden sind fastzinierend, die Wahrheit doch meist wesentlich unspekatakulärer. Die Auflösung ist am Ende viel banaler als die Erzählungen. Was genau hast du denn erwartet, was die Motive des Nachtkönigs sind? Er steht für den Tod, die Kälte und ewige Dunkelheit, daher ist sein Ziel auch nur der Tod und die ewige Kälte und Dunkelheit. Es gibt keinen tieferen Sinn. Für mich wäre es total kitschig, wenn der Nachtkönig plötzlich ein fühlendes und denkendes Wesen wäre, das sinnvolle Ziele verfolgt und sich für sowas wie Politik oder Liebe interessiert. Da gibt es nichts zu erzählen. Zumal durch eine komplette Erklärung und Erläuterung auch das "Mystische" hinter dem Nachtkönig und den weißen Wanderern verloren gegangen wäre. Aber sowas muss mystisch bleiben.

In meinen Augen stecken hinter all den Dingen die Götter, für die die Welt ein Schachbrett ist.

Nach vielen Monaten habe ich nun endlich auch die achte Staffel geschaut. Erfolgreich habe ich mich bis jetzt vor Spoilern bewahrt.

Durch die vielen negativen Stimmen zur 8. Staffel hatte ich etwas Bammel. Zum Glück war die Befürchtung unbegründet. Ein großartiges Serienfinale.

ACHTUNG SPOILER!

Auch die Entwicklung von Daenerys fand ich nicht schlecht. Es war bereits im allerersten Buch abzusehen, dass Daenerys auf ihre eigenen Weise extrem und grausam ist. Es wäre total unglaubwürdig gewesen, wäre sie auf einmal die liebe nette Königin gewesen. Wer bezüglich Daenerys auf ein Happy End gehofft hat, hat von Anfang an die falsche Serie gesehen bzw. die falschen Bücher gelesen. Bereits im ersten Buch war klar, dass die Geschichte knallhart, grausam und umbarmherzig verlaufen und enden wird. Daenerys hat die selbe Grausamkeit in sich, die auch der irre König Aerys in sich trug. Von Anfang an mochte ich sie nie, auch wenn sie manchmal gutes getan hat, aber zu welchem Preis. Für sie war niemals ein Preis zu hoch. Das hat sie abgestumpft, wodurch sie ihre eigenen Grausamkeiten nicht mehr sehen konnte. Es endete mit ihr so, wie es enden musste. Sorry an alle Fans von ihr, aber ihr habt immer auf das falsche Pferd gesetzt.

Auch die restlichen Entwicklungen waren für mich nachvollziehbar. Einzig Jaimes Entwicklung finde ich etwas doof. Ich dachte ernsthaft, er reitet nach Königsmund, um einen Krieg zu verhindern, indem er Cersei selbst tötet und Wiedergutmachung leistet für alles, was er in ihrem Namen getan hat. Er ist der Königsmörder und er könnte eine Königin töten, so dass dies niemand anderes tun muss. Zudem hätte sich damit die Weissagung erfüllt, dass Cersei von einem Lannister getötet würde. Diese Weissagung wurde zuletzt einfach ignoriert. Dies ist aber auch eines der wenigen Dinge, an denen ich etwas auszusetzen habe. Dennoch ist es trotzdem auch okay, denn Jaime hat seine Schwester halt einfach geliebt und konnte sie nicht aufgeben.

Die Schlacht gegen den Nachtkönig ist auch toll inszeniert, wenn auch manchmal stark unlogische Entscheidungen getroffen wurden. Taktisch und strategisch wurden massive Fehler gemacht, ebenso wurden von vielen Charakteren dumme Entscheidungen getroffen. Und Arya, die zu Beginn viele Tote erledigt hat (wie sie kämpfen kann, unglaublich) ist kurz darauf voller Furcht in der Bibliothek vor einer handvoll Toter. Das habe ich nicht verstanden. Sie war doch im Vorteil: die Dunkelheit ist doch gerade ihr Freund. Auch dies fand ich etwas blöd.

Auch die Schlacht um den Eisernen Thron ist grandios inszeniert, wenn auch sehr grausam. Aber so ist die Geschichte nun einmal, grausam. Gut, dass die Serienmacher hier Konsequenz bewiesen haben.

Das Ende ist dennoch sehr gelungen. Viele gute Charaktere haben überlebt und jeder ist dort, wo er hingehört. Auch Jon ist dort, wo er immer sein wollte: im Norden. Sansa darf den Norden als Königin regieren und Arya erkundet den Westen, der noch unbekannt ist. Spannende Aufgabe. Bran als König vom Süden Westeros ist auch super, denn wer könnte weiser regieren als er?

Für mich gibt es trotz der Kritikpunkte hervorragende

9/10 Punkte für das Finale.

Insgesamt gibt es

10/10 Punkte für die gesamte Serie

Ein anthropologischer und paläontologischer Blick auf die sechs humanoiden Lebensformen in "A Song of Ice and Fire", über die Evolution der Gattung Homo in dieser Welt.

@Optimus13
Ich glaube erst daran, wenn es wahr wird^^

@Duck-Anch-Amun
"Das Ende der Geschichte werden wir dann irgendwann mal als Notizen (ähnlich den unvollendeten Tolkien-Werken) kaufen können."

Endweder das oder, was ich für etwas wahrscheinlicher halte, die Bücher werden auf Basis der Notizen von einem anderen Autor (zu Ende) geschrieben.

The same procedure as every year!

10 Jahre für einen Band ist abnormal. Und 2021 ist ja nicht einmal sicher, nachdem es bereits seit 2014 oder so jährlich um ein Jahr verschoben wurde.

Und nun soll Martin plötzlich Zeit haben, endlich an seinem Buch zu schreiben? Was war denn in den letzten 9 Jahren? Keine Zeit gehabt? Ist ja nicht so, als würde er nebenbei ein eigenes Unternehmen leiten.

Wie lange sollen wir dann auf den letzten Band warten? Bis 2031?