Voll auf die Zwölf: Die besten Boxerfilme

@ MobyDick Zum Thema "Unterhaltungswert":

Ich hab die Diskussion grad beim Frühstück nebenbei gelesen und fühlte mich gut unterhalten. ^^

Zur Liste:

gefällt mir, aber wie immer sind manche Positionen diskutabel. Ist allerdings normal, da ja jeder subjektiv anders gewichtet.

Zur Diskussion an sich:

Es war faszinierend zu verfolgen, wie Silencio und Tameroz im Endeffekt darüber diskutiert haben, wie sehr jeder mit seiner völlig validen Aussage recht behalten wollte und dabei völlig aneinander vorbeidiskutiert wurde.

"Warrior ist MMA und gehört hier nicht auf die Liste" aka Tameroz Standpunkt ist völlig korrekt für sich genommen, wenn wir es am Boxfilm als Kriterium festmachen.

Silencios "Warrior bedient einen Großteil der Standardformel für den Boxfilm und könnte daher als solcher gewertet werden" ist ebenfalls absolut korrekt. Und ich habs vom Lesen her jetzt so verstanden, dass Silencio nur darauf hinauswollte was er schrieb, nicht darauf, dass der Film auf die Liste muss. Sondern eher, dass er auf einer minimal weniger eng gefassten Liste gleichwertig daneben hätte stehen müssen, weil er eben abgesehen vom Detail der ausgeübten Sportart zu 100% ins Genre Boxfilm passen würde.

Und kurz zu Tameroz Äußerung, dass Wissenschaft bei Diskussionen zu Film nicht dazugehört, weil sie mich minimal aufgeregt hat:

Filmwissenschaft als Nebenzweig der Literaturwissenschaft ist ein sehr stark beforschtes Feld und ein meines Erachtens wichtiger Bestandteil der fundierten Diskussion über Film als Kunstform. Das einfach so abzutun, bloß weil man selbst nichts damit am Hut hat ist als würde man sagen "Bildzeitung lesen genügt als Meinungsbildung zum Thema Politik, da brauche ich nicht in die Tiefe gehen." Klar kann man an der Oberfläche bleiben, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn jemand mit mehr Ahnung als Meinung daherkommt und einen mit seinen Argumenten überfährt.

@MobyDick
Vielen Dank!

@Sully
Ja, das kommt mir bekannt vor. Manche Filme kriegen bei mir vielleicht die halbe Punktezahl und dann kommt eine Szene oder auch mehrere, die mich begeistern und emotional einwickeln und ich erhöhe deutlich ^^.
Bei Southpaw war das (kleine) Mädchen noch der größte Lichtblick, fand ich.

@Sully

Wenn eine ernsthafte und sinnvolle Filmdiskussion bedeutet, dass man "zu viel Zeit hat", kann man das auch gleich ganz sein lassen und sich von Moviejones abmelden.

Keine Ahnung, was du mit dieser Aussage und den abstrusen Beispielen jetzt bezwecken möchtest, aber im Bezug auf starke inhaltliche Ähnlichkeiten zwischen "Warrior" und klassischen Boxerfilmen wurden hier doch diverse valide Argumente vorgebracht.

Boxfilme sind Boxfilme, weil es um den Boxsport geht, oder die Handlung um diesen Sport herum gesponnen wird. Alles andere sind Martial arts Filme.

Ende der Diskussion!

Das ist genau so eine Diskussionsrunde, die MJ so speziell macht. Warrior gehört für mich, beurteilt nur von der Sportart = reiner Boxfilm (wer dürfte bei Olympia in dieser Kategorie antreten?) nicht rein, aber im erweiterten Sinne als Kampfsportartfilm würde ich ihn gelten lassen und auch von den übrigen Elementen. Gibt es ein übergeordnetes Schema mit Varianten? Aus meiner Sicht eigentlich schon, denn diese Filme haben gefühlt unglaublich viel gemeinsam, sei es die Atmosphäre, die Angst vor dem Scheitern (in welcher Form auch immer), das harte Training bzw. die Einstellung, dazu die Unterstützung, die kommt oder ausbleibt (und so gerät zwangsläufig auch die familiäre Situation, der Hintergrund und das soziale Mileu ins Blickfeld) usw.
Also sehr schwierig, aber ich würde eher zu ja tendieren. Ich kann mich erinnern, dass es auf MJ auch mal eine Liste zu den besten Sportfilmen aller Zeiten gab, das kommt Warrior auf jeden Fall unter.

Schöne Liste übrigens! Rocky II so weit oben finde ich in Ordnung, weil der Film die Figuren tatsächlich nicht verfremdet, sondern sie fast perfekt an den ersten Teil geknüpft weiteragieren lässt (der dritte Teil wird nicht umsonst von vielen als ein gewisser Bruch empfunden). Und der Boxkampf am Schluss gefällt mir vom Aufbau und der Dramatik her eigentlich sogar besser als der des ersten Teils.
Grudge Match (= Zwei vom alten Schlag) ist ein überraschend lustiger Film, wo der Sport eigentlich eher Nebensache ist. Für einen vergnüglichen Abend optimal.
Southpaw fand ich recht gut, aber er war mir viel zu kühl. Und das, obwohl sie alles aufbieten, was man für ein sehr emotionales Drama brauchen könnte. Ich frag mich, warum das (für mich) so gar nicht geklappt hat (kann mich aber erinnern, dass das im Kinosaal ähnlich aufgenommen wurde).
Und Ali muss ich endlich mal ansehen.

@Silencio

Dass "Warrior" so gut wie nichts mit "Ong Bak" gemein hat, sollte an sich jedem klar sein. Da stimme ich dir zu.

Man könnte - das ist rückblickend auch die bessere und eindeutigere Sichtweise - sich der Definition des Kampfsportfilm-Genres auch von der Seite nähern, dass man dies nur auf sportlichen Wettstreit begrenzt. Martials Arts ist ja Kampfkunst und wird in den meisten Fällen als Sport ausgeübt, muss es aber nicht.

@Silencio
"um ein Subgenre zu begründen, muss ich erstmal Teil des übergeordneten Genres sein. Das passt beim Box- und Kampfsportfilm übrigens nicht, weil die inhaltlich so weit auseinander liegen"

Da beziehst du dich beim Kampfsportfilmen meiner Einschätzung nach zu sehr auf Street-Fight-Actionfilme, wie sie ja aktuell im sudasiatischen Raum frequentiert gedreht werden. Als westliche Variante würde ich da die "John Wick"-Filme nennen.

"Warrior" würde ich aufgrund des Mixed-Martial-Arts klar als Kampfsportfilm bezeichnen, ebenso wie Boxerfilme wie z.B. "Rocky" oder "Raging Bull", die im Gegensatz Martial-Arts-Actionfilmen liegt hier der Fokus eben auf das Sportlerdrama und Sportaction.