Amazon zum gewaltigen "Herr der Ringe"-Sümmchen + neue Regisseurin an Bord

Sexy und verrückt...genau das woran ich bei Herr der Ringe denke

Bin echt mal gespannt wie episch/gut das ganze wird.

Ist eigentlich das Design der Filme inzwischen bestätigt worden?

Laut Salke sei der Preis auf [...] eine gesamte Staffel von gewaltigem World-Building zurückzuführen.

Das ist schon mal Musik in meinen Ohren, World-Building ist so unglaublich wichtig für mich und der Grundbaustein für jede gelungene Geschichte in einer fiktiven Welt. Ist das World-Building unzureichend, ist es meist gleich auch der ganze Film bzw. Serie.

@doctorwu1985

Da die Serie ebenfalls in Neuseeland gedreht wird, ist definitiv davon auszugehen.

@DoctorWu1985

Diese Wörter klangen wie von irgendwelchen Reißbrettakrobaten, aber nicht wie von einer Person, die sich mit der Materie des Stoffes tatsächlich auskennt. Das signalisiert mir, wie seelenlos solche Produktionen einzig auf ihren Marktwert hin kalkuliert werden. Das ist zwar legitim, aber nach außen hin sollte man schon mit passenderen Vokabeln aufwarten, um es "sexy" erscheinen zu lassen...

@Luhp92

Andere Wege einschlagen ist ja auch absolut legitim. Ein Stück weit braucht es das wahrscheinlich sogar, um sich von dem langen Schatten der epischen Filme zu emanzipieren. Warum muss man das aber mit einem derart unsäglich seelenlosen Marketingsprech vollziehen? Ein bisschen mehr sprachliches Feingefühl für die (ursprüngliche) Kernzielgruppe setze ich schon voraus.

Höchstwahrscheinlich ist das aber einfach dem Umstand geschuldet, dass man damit bei Investoren und Aktionteilhaber:innen besonders gut ankommen möchte. Solche News bieten für uns Film- und Serienfans einfach wenig Nährwert. Dass die Serie das "next big thing" sein soll, hat wohl auch der letzte Dorfdödel begriffen. Ob das allerdings so eintritt, muss man noch beweisen. Finanziell betrachtet hege ich da wenig Zweifel. In Hinblick auf die Qualität bin ich da etwas skeptischer.

@Luhp92

Da kann durchaus was dran sein und ist eine zunehmend wichtiger gewordene Zutat für den modernen Fantasy-Bereich. Das ändert allerdings nur wenig am für mich störenden Eindruck einer solchen Überbetonung. Hat man nicht mehr Reize zu bieten? Das Wort passt für mich einfach nicht in den Kontext. Es ist zu modern und schnörkellos für so ein Setting. Ich muss da unfreiwillig an Borats Ausdruck "Sexy Time" denken... nichts für Ungut.

Meine Haltung dazu mag aber auch dem Umstand geschuldet sein, dass solche Sexszenen selten wirklich tiefere Bedeutung haben und oftmals recht unbeholfen für den Handlungsverlauf anmuten. Klar zählt nackte Haut zum Setting dazu, aber es läuft doch zumeist sehr regelhaft und schematisch ab, als dass echte Leidenschaft verkörpert wird... Um etwa dadurch die Rast nach einem längeren Weg aufzuzeigen, finde ich oftmals sogar die Essenszubereitung und dessen Verspeisung anregender

Wie stehst du dazu?

Eine Serie wo die Nacktheit und der Exzess plausibilisiert wurde, ist für mich etwa Westworld. Puhh, fast hätte ich das "s" im Serientitel vergessen

@Luhp92

Bei deinen genannten Beispielen ist das ja tatsächlich ein integraler Bestandteil. Man stelle sich Game of Thrones ohne explizite Nacktheit vor Das ist ja da ähnlich relevant wie die Schlachtenszenen.

Geralt von Riva ist hingegen eine Art Fantasy-Casanova ohne dessen Anmut

Vielleicht bin ich tatsächlich der Ansicht, dass das in alten Filmen eleganter gelöst wurde, wenn das Bild an den kinsternden Stellen schwarz wird. Auf diese Weise wird der Fantasie viel mehr Raum gegeben und es wirkt beim wiederholten Zeigen nicht mehr so abstumpfend und selbstzweckmäßig. Ein Großteil aktueller Produktionen konnte auf solche Szenen verzichten, ohne das etwas fehlte...

Großartig fand ich die intime und erotische Inszenierung zuletzt in Call me by your name, wenn die Kamera das unmittelbare Geschehen zugunsten eines Fensterblicks verlässt und man nur die Geräusche der beiden liebenden vernimmt. Auch die direkte und ungeschönte sexuelle Wucht in Oldboy im Hotelzimmer ist mir im Gedächtnis geblieben. (Was in Anbetracht des Story-Verlaufs folgerichtig wie makaber erscheint)

@Nothing-is-Written & @luhp92:

Ich weiß nicht ob ich bei einer HdR Umsetzung alle paar Minuten einen Schniedel sehen muss. Für GoT hat das funktioniert und war aber auch den Romanen geschuldet und der Art wie HBO seine Serien inszeniert. Hier sehe ich das eher überflüssig bis am Thema vorbei.

Bei den bereits erfolgten Testvorführungen der ersten drei Folgen von "The Wheel of Time" gab es anscheinend gerade mal einen nackten Männerhintern im Bad. Wenn man hier also Rückschlüsse zieht auf die Vorgehensweise von Amazon und seinen Fantasy Serien, dann denke ich nicht das dies eine Rolle spielen wird.

@Luhp92

Erotisch ist auch nicht unbedingt die Vokabel, die ich mit solchen expressiven "Rein-Raus-Spielen" assozieren würde. Ich finde das auch eher befremdlich und irgendwie störend. Es ist halt ne Ermächtigungsfantasie im Fantasy-Bereich, die vielen Menschen wohl irgendetwas gab. Ich denke auch, dass die Serie dadurch besonders im Gespräch blieb... So eine Art Serien-Gossip für Montagmorgen: "Haste das gesehen?!"

"Immerhin ergeben sich die Szenen hier sinnvoll aus der Handlung, wenn ich da zum Beispiel an die erste Staffel "Black Sails" denke, da kamen die Sexszenen einfach aus dem Nichts, reiner Selbstzweck weil das wohl Forderungen seitens der Showrunner waren... Zum Glück besserte sich das ab Staffel 2."

Oh ja, viele Serien kopierten das ja auf billigste Art und Weise. Ich erinnere mich dunkel und mit Fremdscham an die Spartacus-Serie vor ein paar Jahren.

So ungefähr habe ich Geralt auch eingeordnet. Das war etwas Salopp ausgedrückt. Die Bücher sind da mit Sicherheit viel detaillierter und ambivalenter als die Serie (nicht geschaut) und die Spiele. Ich habe neulich zum ersten Mal The Witcher 2 gespielt und irgendwie reizt es mich wenig, am dritten Teil anzusetzen. Anderes Thema^^

An "Die Taschendiebin" musste ich ebenfalls denken. Da fand ich die Erotik sehr passend in das Handlungsgeflecht eingewoben, da es sich ja sehr mit Fragen der Tradition und der Ästhetisierung weiblicher Sexualität für den männlichen Lustgewinn auseinandersetzte. Irgendwie konterkarieren die Szenen dort die Handlungsebene, weil sie fernab männlichen Zugriffs geschehen und andererseits bestätigen sie den männlichen Zugriff durch die Komponente des voyeuristischen Zuschauers. Das führt zu einer merkwürdigen Irritation und erzeugt ein riesiges Spannungsfeld in Bezug auf Sinnlichkeit und Nahbarkeit.

Schöner Spruch am Ende ^^

Vielleicht hat @DrStrange tatsächlich Recht mit seiner Ausführung. Wir werden das Ergebnis ja irgendwann sehen und darüber diskutieren PS: Die South-Park-Episode ist genial

@All

Sehr interessant was alles in so ein kleines "Wörtchen" interpretiert wird^^. Klar passt "sexy" und Der Herr der Ringe mal so überhaupt nicht zusammen. Aber manchnal sagen Leute einfach auch dumme Dinge und in dem Kontext hab ich es eher so verstanden das man es mit cool oder besonders verlgeichen wollte und es nicht wörtlich gemeint war bzw. eine Anspielung auf die Serie sein sollte.

Ich kann mir erhlich gesagt überhaupt nicht vorstellen das Erotik oder Nackheit auch nur ansatzweise eine Rolle in der Serie spielen wird, zumal es das beim bisherigen Stoff (Bücher und Filme) auch nicht hat. Und Herr der Ringe ist nunmal nicht GOT. Aber ja bald werden wir es wohl erfahren.

Interessanter wäre eher wann wir mit der Serie rechnen können. Mittlerweile glaube ich eher an einen Start Anfang 2022, da sich die Arbeiten durch Corona ja ziemlich verzögert haben. Nach wie vor bin ich voller Vorfreude auf die Serie

@ComicFan88

Wir sind eben Wortakrobaten mit Neigung zur (Über-)Interpretation - überall wittern wir die nächste große Verschwörung Bei Herr der Ringe ist doch etwas im Busch! (wortwörtlich^^)

Ich stimme dir aber zu, dass das alles höchst spekulativ anhand dieses einen Wortes ist. Ich glaube das grundsätzlich auch eher. (Man siehe einen meiner anfänglichen Posts zum überambitionierten "Marketing-Sprech".) Und trotzdem scheint dieses Spekulieren doch recht produktiv zu verlaufen

@Luhp92

"Nicht Fantasy, sondern das Historiengenre, GoT ist ja auch mehr Historieneops im Fantasygewand. "Black Sails" und "Spartacus" sind auch keine Fantasy."

Nunja, in Bezug auf GoT sehe ich den Aspekt der Fantasy schon als recht hoch an. Natürlich gibt es aber insbesondere in der Gesellschaftsordnung und der Sprache klare historische Bezüge. Ebenfalls appelliert die Kriegskultur mitsamt der dargestellten Schlachttaktiken sowie der prunkvollen Schwerter und Rüstungen an diese.

Mein Punkt ist nun folgender: Solche Referenzen sind etwa bei der Dune-Reihe ähnlich gelagert und trotzdem ordnet man diese Bücher dem Science-Fiction-Genre zu. Genres sind ja erstlinig Behelfsbrücken und so gilt wohl ganz einfach ein "sowohl Fantasy als auch Historien-Epos". (Ich spreche dir deine Einordnung aber nicht ab, denn das variiert je nach Standpunkt würde ich sagen.)

In Bezug auf Black Sails und Spartacus würde ich auch von klassischen Historien-Stoffen sprechen (inklusive der Genre-typisch zwar etablierten, aber historisch wenig haltbaren Verrenkungen versteht sich.) Etwas anderes habe ich bei diesen Beispielen auch nicht behauptet

Nun zum wirklich interessanten Kern deiner Einordnung:

"Wo das seinen Ursprung hat, habe ich mich auch schonmal gefragt. Gerade bei Historienromanen über das Mittelalter oder die Antike gehört Erotik ja zum Standardrepertoir, warum genau hier und nicht in anderen Genres?"

Vorweg: Ich kann da ebenfalls nur mutmaßen und habe keine kulturgeschichtlich exakten Kenntnisse. Die folgenden Ausführungen sind demnach mit Vorsicht zu genießen und sollen eher als thesenhafte Diskussionsgrundlage verstanden werden...

Zunächst einmal denke ich, dass ein Großteil der Menschen bis heute dazu tendiert, diese beiden Epochen fehlerhaft bzw. idealisiert zu interpretieren.

Bei der griechischen Antike wird denke ich der Grad an kulturellen Schätzen (anmutige Statuen, Staatslehre/philosophischer Diskurs, Religion, allgemeine Vormachtstellung) auf das Groß der damaligen Bevölkerung projeziert. Ausschweifende sexuelle Praktiken bestärken das Verständnis eines mächtigen Volkes und ihrer imposanten Kultur. Hedonistische Prinzipien werden dadurch wahrscheinlich stark überbetont. Man denke da etwa an den "Lustgarten des Epikur" oder die romantische Verklärung eines heroischen Gladiatoren-Alltages. Hinzu kommt, dass die schriftlichen Überlieferungen der Göttersagen ja nur so vor frivolen Ausschweifungen strotzen: Vielweiberei; wahrhaftig animalischer Sex; inzestuöse Begegnungen und Betrügereien am laufenden Band; Trinkgelage - keine Sünde scheint von den mächtigen Göttern ausgelassen zu werden. Auf dem Olymp, da gibt´s koa sünd (oder so ähnlich)

Wir begehen also vielleicht den Fehler, dass wir die geschaffene Fiktion direkt auf den "Alltag" der Menschen übertragen? Nun kann man freilich einwenden, dass die Autoren diese Dinge ja irgendwoher aufgeschnappt haben müssen und die Ideen nicht von ungefähr kamen.

Ein kleiner weiterer Einschub: vielleicht behandeln die Kreativleute von Serien, Filmen und Büchern ihre Figuren auch einfach absichtlich wie gottgleiche Heroen, weil das die Dramaturgie unterstützt. Für überdimensional große Heldenfiguren gilt auch ein ausschweifendes Sexualleben, das bis ins Detail dargeboten wird. Scham oder Angst vor Körperlicher Exponierung ist diesen Figuren in den jeweiligen Momenten ja fremd und so würde die Verhüllung ihrer Körper der gewünschten Heroisierung insofern im Wege stehen, als das dadurch der perfekte Korpus nicht in den Fokus gerückt würde. Der Appell an die zeitlose Schönheit der sinnlichen Proportionen (gleich antiker Statuen) ginge so verloren. Einschub Ende.

Ein kleines Beispiel aus der archäologischen Praxis: Bei den Ausgrabungen in Pompeji um 1800 wurden beispielsweise Vasen und Statuen mit sexuell expliziten Darstellungen gefunden. Diese Darstellungen wurden sogleich von den adligen Machthabern unter Verschluss gebracht, weil man die allgemeine Sitte der einfachen Bevölkerung in Gefahr sah, wenn diese die freizügigen Funde zu Gesicht bekäme. Man ging freilich davon aus, dass die Werke in der Blütephase Pompejis pornographischen Gelüsten dienten. Tatsächlich waren die Darbietungen auf den Kunstgegenständen aber Repräsentationen eines "guten und gesunden Lebens" und so wurden die Vasen in so ziemlich jedem Domizil gut sichtbar präsentiert. Das verdeutlicht: Nacktheit, Sexualität und Körperlichkeit besaßen eine gänzlich andere Stellung in der Wahrnehmung der Bevölkerung, als es für den Menschen der Aufklärung den Anschein hatte. Mitunter halten sich derartige Irrtümer aber hartnäckig und wenn man ehrlich ist: die Fiktion ist manchesmal doch viel anregender als die banale Wahrheit. Das Gute an der Vergangenheit ist, dass sie sich gegen fehlgeleitete Interpretationen nicht wehren kann und dass sich derartige Klischees medial verselbständigen und festigen. Die Zielgruppen gieren nach diesen Mustern, selbst wenn es neueren Erkenntnissen widerstrebt. Ein Beispiel im Sandalenfilm wäre etwa: Römer haben immer lockiges Haar - Basta! In der Frühzeit des Films konnten so Protagonisten und verfeindete Truppen einfacher identifiziert werden (ähnlich wie weiße und schwarze Hüte im Western Helden und Bösewichte markieren). Wenn wir heute Filme über die römische Bevölkerung sehen, dann wollen wir in diesen Mustern gewissermaßen bestätigt werden.

Die Ständegesellschaft des Mittelalters eignet sich im Gegenzug bestens um die unterschiedliche Artung sexueller Zugänge zwischen niederem Volk, Klerus und Hochadel zu thematisieren und dadurch auch etwas unmittelbar einleuchtendes über die damaligen Lebensverhältnisse zu transportieren. Sexualität ist demnach ein exzellenter Seismograph, um den unterschiedlichen Lebenszugängen nachzuspüren und gegebene Privilegien herauszuarbeiten. Reichtum bemisst sich etwa auch an der Fähigkeit seinen Trieben jederzeit ungetrübt nachgehen zu können. Ebenso können Figuren dadurch in ihrer Maßlosigkeit oder ihrer Ohnmacht charakterisiert werden.

Weshalb aber andere Genres auf diese exponentiell herausstechende Form der Darstellung von Sexualität deutlich weniger stark Bezug nehmen als das Historien-/Fantasy-Setting ist damit höchstens am Rande erklärt.

Im Western oder dem cleanen Science-Fiction-Bereich taucht das beispielsweise eher weniger auf, in der sci-fi-Subkategorie Cyberpunk ist das hingegen ein widerkehrender Topos um die Verruchtheit und die bis zum Exitus getriebene Kommerzialisierung der Lustbefriedigung mit all ihren Vor- und Nachteilen aufzuzeigen. Man siehe etwa aktuell Blade Runner: 2049, Westworld oder im Spielebereich Deus Ex: Mankind Devided sowie Cyberpunk: 2077. Das alles ändert aber nichts großartig an der grundsätzlichen Bemerkung, dass andere Genres in ihrer Gesamtheit dennoch weniger expressiv mit deftigen Szenen haushalten.

In den nächsten Tagen werde ich mir das Sachbuch "Sexkultur" von Bettina Stangneth zur Brust nehmen. Sofern dabei irgendein Gedanke zur Mediengeschichte und ihrer Genremuster stehen sollte, der für die Diskussion spannend sein könnte, werde ich darauf gern erneut zu sprechen kommen.

Deine nähere Einordnung zum Thema Ermächtigungsfantasie und der selbstreferentiellen Ausstellung in der Serie werde ich mir noch näher vor Augen führen. Danke für diese tollen Gedanken dazu

Über den Witcher müssten wir einmal in einem separaten Thread schreiben. Teil 1 habe ich als Video konsumiert, damit ich das Geschehen einigermaßen einordnen kann. Ich hatte echt Spaß mit dem Worldbuilding des Zweiten Teils und der Art, wie die Geschichte transportiert wird. Insbesondere der Bruch mit Figurenmustern des Fantasy-Genres hat mich nachdenklich gestimmt und manchesmal auch zum Lachen gebracht. Die Themen Rassismus, Kolonialiserung und die allgemeine Ständeordnung sind wirklich außerordentlich gut herausgearbeitet. Wenngleich die Übersetzung und Umsetzung für eine Videospiel-Reihe gleichermaßen schwierig wie wagemutig war: das ist alles irgendwo Sapkowski zuzuschreiben.

Ich halte The Wichter 2 nämlich leider für ein wirklich misslungenes Spiel. Auch für die Perspektive anno 2011. Ich habe die Enhanced Edition gespielt und trotzdem gab es derartig viele kleine Bugs und Glitches, dass das echt keinen Spaß gemacht hat und ich mich fragen musste: wenn das die verbesserte Version sein soll, wie nahe an der Unspielbarkeit kratzte denn dann bitteschön die Ur-Fassung?! Ich hatte: mehrere Spielabstürze, verschwundene/fehlerhafte Wegmarker auf dem Hud, polnische Itembeschreibungen, durch Cutscenes wild umherlaufende Figuren, Texturprobleme, Events die erst nach erneutem Laden getriggert wurden... das ist mir in der geballten Form noch nie bei einem Videospiel untergekommen. Aber ich bin ja zum Glück hartnäckig!^^

Dazu kam ein merkwürdig überladenes Kampfsystem, teils wirklich sinnlose Waffen und Ausrüstungsgegenstände, problematische Wegführung sowie ein insgesamt sehr schlauchiges Leveldesign. Auch die oftmals so gelobten erotischen Szenen hatten eher eine unfreiwillige Komik und manche Figur blieb merkwürdig blass. Geralt aus Figur ist aber wirklich interessant und vielschichtig. Manche Kämpfe gegen die Kreaturen waren außerdem richtig episch zu erleben. Eigentlich fällt mir da nur God of War ein, wo es ähnlich martialisch in einem historisch angehauchten Fantasy-Gewand (oder fantastisch angehauchten Historien-Gewand) zur Sache geht.