Kritik: Batman v Superman - Dawn of Justice von Duck-Anch-Amun

Es wurde mal wieder eine Monster-Kritik und dies auch zu recht: denn wie krass wurde denn über den Film diskutiert :O
Da ich wegen der Beteiligung an der Diskussion einiges auf die Mütze beka, wollte ich mal in aller Deutlichkeit aufzeigen, wo ich die Probleme des Films sehe. Ich hoffe es ist mir gelungen, auch wenn ich weiß, dass der Film weiterhin die Meinungen spalten wird.

Was ich gelernt habe ist, dass scheinbar nicht jeder Kritik an etwas das er liebt vertragen kann und, dass egal wie sachlich man diskutiert, es irgedwann doch aus dem Ruder läuft. So wie viele sich während der Diskussion benommen haben, bleibt aber das Bild der Fanboys mit rosaroten Brille - egal ob von Marvel oder DC. Vielleicht können aber gerade die DC-User sich in Zukunft entspannen, wenn ihr DCU gesichert ist und man eine handvoll an Filmen hat wie Marvel.

@luph

Echt? Ok das ist natürlich krass, wobei es klar war mit zwei solcher Popkulturfiguren, dass der Film die Leute interessieren wird. Bemerkenswert ist dabei, dass der Film noch stärker diskutiert wird als Star Wars 7 und auch die Meinungen gehen hier sogar noch weiter auseinander.

Ich habe jetzt nochmal extra in fett markiert, dass es eine Spoiler-Review ist: hofe es wat dir schnell genug aufgefallen.

Hey @Ducki,

eine schöne, sehr ausführliche Kritik. Ich werde gar nicht ins Detail gehen, denn wie du ja auch schon unter meiner Kritik geschrieben hast sehen wir alles ziemlich ähnlich, nur das bei mir im Fazit eher das Negative überwiegt und bei dir das Postitive. Geschmäcker sind eben verschieden. Ansonsten kannich dir beinahe überall beipflichten außer in einer Sache: Ich fand die "Zwillingstadt-Lösung" leider total bescheuert. Macht für mich eher mehr kaputt als das es offene Fragen löst. Hier hätte ich eher den "Zufall" in Kauf genommen.

@ Duck-Anch-Amun sehr gute Kritik und fängt auch alles schön ein was ich zu bemängeln habe. Nur sehe ich es wie Stinson, meine Wertung am Ende wäre wesentlich gnadenloser gewesen weil mein Filmgenuss durch diese Mängel viel mehr getrübt wäre. Der Tod von Superman war so verschwendet und emotionlos, da war ich am Ende von Amazing Spider-Man 2 wesentlich betroffener obwohl auch da abzusehen war wie es ausgeht wenn man die Comicvorlage kennt.

Hi ho, nach langem passiven Mitlesen wollte ich mich doch mal anmelden, und ein paar Anmerkungen zu dieser (für mich weitestgehend nachvollziehbaren) Kritik geben, zumal einige Punkte schon mal vorher bei einer anderen User Kritik erwähnt worden sind.

- „Obwohl Lex ohne Einwilligung der Regierung Kryptonit ins Land geschmuggelt hat, sprengt er das Kapitol. Klar will er Superman damit verdächtigen...doch wieso ist dann gleich die nächste News eine mit dem Titel: Selbstmordattentäter hatte Bombe dabei.“

Der Plan sah von vornerein vor, dass es so aussehen sollte das Olsen aus Wut und Hass die Bombe gezündet hat. Die Reaktionen im Fernsehen (brennende Superman Puppe) entsprachen daraufhin in etwa dem, was wir in Europa teilweise auf die Anschläge in Brüssel und Paris als Reaktion mit Verweis auf die Flüchtlinge hatten. Ein anderer Punkt war, dass die Senatorin in der Villa auch gesagt hat, dass sie Luthors Pläne nicht unterstützt und sogar blockiert. Daher war für Luthor klar dass sie aus dem Weg geräumt werden musste (Verweis auf die Unterhaltung in der Villa mit dem Urin-Gefülltem Glas, sie hatte darüber etwas gesagt).

- „Wieso stiehlt Diana die Daten von Lex/Bruce um sie Bruce zurück zugeben und reagiert dann so schockiert obwohl sie doch weiß was drauf zu finden ist?“

Als Sie Bruce sagte, dass sie die Daten im Handschuhfach seines Autos abgelegt hat, erwähnt sie auch dass die Daten für sie nutzlos wären, da sie mit militärischen Standards verschlüsselt worden sind, und sie nicht darauf zugreifen konnte. Für mich sah eher so aus, dass sie bzgl. der anderen „Meta-Wesen“ schockiert war. (Ist übrigens jemandem aufgefallen, das man auf ihrem Foto aus dem Jahre 1918 schon Chris Pine als Steve Trevor sehen konnte?)

- „Nochmal was war Luthors Plan? Wieso erschafft er Doomsday? Wieso will er Batmans Tod?“

Am Anfang des Filmes wollte Luthor eine Waffe gegen Superman erschaffen (die Motivation dafür wiederum fand ich auch äußerst Lückenhaft, vielleicht aus Profit Gründen, wer weiß). Die Motivation zur Erschaffung von Doomsday kam vermutlich durch die Geschnittene Szene, in der Luthor im Raumschiff mit einem Offizier von Darkseid spricht (die wird wohl im Unrated Cut wieder drin sein), wenn dem tatsächlich so war, war es Plot technisch jedenfalls eine dumme Entscheidung das wieder rauszuschneiden.

- „Was war Supermans Motivation? Wieso kämpft er doch gegen Batman, obwohl er eigentlich nicht will.“

Naja, der eigentliche Kampf wurde ja eher von Batman initiiert. Nachdem Superman von Martha Kents Entführung wusste, und sich auf dem Weg nach Gotham macht, hat er ja erwähnt dass er Batman um Hilfe bitte will. Vor Ort wollte er das auch mehrmals aber Batman wollte ihm einfach nicht zuhören (DAS wiederum war für mich eine äußerst schwache Szene, und gehört definitiv angekreidet, ebenso wie das Ende des Kampfes „Martha“, beides war in meinen Augen wirklich schlecht geschrieben).

- „wieder mal wissen alle Hauptfiguren darüber Bescheid, wer der jeweilige andere ist. Wieso lässt man Batman nicht bisschen Detektiv spielen und herausfinden, dass Clark Superman ist. Wieso kennt Lex die gesamte JL mit Namen und behält alles für sich.“

Batman/Bruce wusste doch erst am Ende, das Superman in Wirklichkeit Clark Kent ist, oder? Ich weiß es nicht mehr genau. Umgekehrt war es ja der Fall, weil Clark bei der Charity Veranstaltung die Gespräche zwischen Bruce und Alfred durch seine Fähigkeit mithören konnte. Die Justice League existierte ja noch nicht, dementsprechend hatte Lex nur eine Liste mit den bisher entdeckten Meta-Wesen angelegt (die Heldennamen kamen nicht vor, meine ich, lediglich ähnliche Symbole). Dass er das als CEO eines großen Konzerns, geheim gehalten hat, kann ja mehrere Gründe haben (z.B. sah er sie als mögliche Feinde oder Verbündete, als potenzielle Waffen, oder die Daten über sie als Erpressungsmittel).

Bei dem Rest stimme ich dir weitestgehend zu. Wobei ich die Szene mit Clarks Vater einfach nur als typisches Stilmittel zur Selbstfindung ablegen würde (das typische Gespräch eines Protagonisten, am Grab eines verstorbenen bekannten, nur in visualisierter Form).

Das Batman allerdings Martha Kent befreit, hatte doch mit der Situation an dem abgestürztem Raumschiff in Metropolis zu tun. Das Superman sich als Kryptonier eher darum und somit um Doomsday kümmern sollte, und Batman die „leichtere“ Mission bzgl. der Befreiung übernimmt, ist doch eher logisch, oder?

Bei dem Flash Cameo konnte ich das meiste verstehen, der Text dazu existiert inzwischen ja auch im Internet.

Insgesamt gebe ich dir jedoch Recht, dass das Drehbuch (oder dessen Überarbeitung durch Chris Terrio) der größte Knackpunkt war. Im Nachgang hätte ich es besser gefunden, wenn man die beiden Filmtitel auch wirklich für zwei separate Filme verwendet hätte. Dann hätte man sich in „Dawn of Justice“ in Thrillerform auf die Findung der Meta-Wesen konzentrieren können, und in Batman v Superman den Konflikt zwischen den beiden besser ausarbeiten können.

Mist, ist doch ein Roman geworden, evtl. sollte ich mir vielleicht doch mal Zeit für eine komplette Kritik nehmen.

@Duck-Anch-Amun

Ich finde, du hast eine sehr ausführliche und gut begründete Kritik zu BvS geschrieben.

Zwar sehe ich manches anders, aber ich kann deine Argumente gut nachvollziehen.

Gäbe es noch das Bewertungssystem, würde ich 5 von 5 Hüten springen lassen.

Zwar wurde der Nerd in mir super unterhalten, bei einigen Szene musste ich sogar schmunzeln und hatt ein fettes Grinsen auf dem Gesicht, doch die Probleme darf man trotz Fanbrille nicht ignorieren.

So versuche ich es auch mit BvS zu halten.

@Majestix

Danke für deine Erläuterungen
Zu Punkt 1: ja ok das verstehe ich, dass man zeigen wollte, dass es Menschen gibt die gerade wegen Superman viel Leid erfuhren. Zudem zeigte man damit, dass auch Superman nicht allmächtig ist. Kann ich jetzt besser nachfühlen: danke dafür! Trotzdem war die Wut auf Superman ja schon vorher zu sehen. Da musste Luthor nicht noch mehr anstacheln...und das mit der Senatorin: er musste sie eben nicht aus dem Weg schaffen, da er ja trotzdem nicht tat was sie sah. Trotzdem finde ich die Szene nun logischer. Danke.

2. Über die Szene wurde ja schon mehrfach diskutiert und verstehe ich jetzt auch. Scheint auch logisch zu sein. Nur beim Sehen störte mich irgendwie was an der Szene. Z.B dass Bruce extra Diana "stalkt" auf dieser Ausstellung und scheinbar sogar weiß wer sie ist.

3. Da geb ich dir Recht...wenn Luthor tatsächlich irgendwie beeinflusst wurde, muss man das auch zeigen! Ich verstehe Luthor, wieso er Superman ausschalten will. Er hasst ja so gesehen Gott. Ich kann mir sogar zusammenreimen wieso er den Kampf BvS will. Scheinbar sieht er in Batman den einzigen Typen, welcher Superman schlagen kann. Doch dies macht die Erschaffung von Doomsday umso unlogischer. Zwar glaubt er nicht an Batmans Sieg (Bring mir seinen Kopf) und hat mit Doomsday einen Plan B. Was aber wenn Superman tot geesen wäre.hätte Doomsday dann einfach die Welt platt gemacht?

4. Ja Superman sagt es, dann bekommt er von Batman eins auf die Mütze - und dann wird sich hemmungslos geprügelt. Ich verstehe ja, dass Batman ihm nicht zuhören will, irgendwie hätte Superman es aber anders lösen können. Deshalb hätte ich es besser gefunden die beiden hätten sich aus der Motivation heraus geprügelt. Da dies aber bei Superman nicht borhanden war, musste man diese irgendwie durch Luthors Plan konstruieren.

5. Also Supi weiß wegen dem Gespräch zwischen Bruce und Alfred wer Batman ist. Luthor weiß wer Batman und Superman ist. Superman spricht er ja sogar direkt mit Clark an. Bei Batman weiß ich es nicht mehr, hatte aber das Gefühl, dass er durchaus ebenfalls Bescheid weiß...kann mich aber irren.

Da ich meine Kritik zu BvS nicht mehr editieren kann, kommt hier mein Nachtrag zur Ultimate Edition. Achtung: es sind Spoiler vorhanden.

Man muss sich echt fragen, wer bei WB das Sagen hat. Wie kann man ein Produkt nur so zerstückeln, es in den Kino bringen, nach schlechten Kritiken eine 180 Grad Wendung tätigen und dann das eigentliche Produkt veröffentlichen? BvS war ein Film, der Potenzial hatte, eine der besten Comicverfilmungen der Geschichte zu werden. Batman und Superman in einem Film, dazu Wonder Woman und eine Thematik, die sich an das oft kritisierte Man of Steel-Ende nahtlos anfügte. Eigentlich war die Erwartungshaltung wie schon bei Age of Ultron so groß, dass man nur enttäuscht werden konnte. Und das wurde ich dann auch: mittelmäßig ist das Wort was am Betsen zu BvS passt. In meiner Kritik offenbarte ich einige Punkte, die mich am meisten störten: die Afrika-Szene, fehlender Superman-Plot und Motivation von Clark Kent, Luthors A-B-C-D,...-Plan und ein Twist, der auf ziemlich banale Art und Weise aufgedeckt wurde. Am schlimmsten war aber das Gefühl, dass ich ein zerstückeltes Werk vor mir habe: Sprung von Szene zu Szene, eine Aneinanderreihung von Plotdetails, die so wirr zusammengeführt wurde, dass man tatsächlich scheinbar als Ahnungslos und "zu dumm" von DC-Hardcorefans hingestellt wurde, um dieses ach so tiefgründiges Meisterwerk zu verstehen.

Der Ultimate Cut hat tatsächlich vieles ausgebessert und viele Mängel ausgemerzt. Es ist deshalb umso unverständlicher, wieso man diese Version nicht ins Kino brachte. Vor allem die Afrika-Szene ist nun deutlich sinnvoller und besser ausgearbeitet. Endlich versteht man den Plan, während es im Kino einfach zu bescheuert war, dass Superman für die Aktion verantwortlich sein sollte. Durch die UE ist die Afrika-Szene besser augebaut und fühlt sich lange nicht mehr so deplaziert an. Auch Clarks Motivation gegenüber Batman ist deutlich ausgebaut worden. Clark unternimmt Reporterakitvitäten und erfährt so mehr über Batman und wird skeptisch gegenüber ihm. So gesehen versteht man endlich, wieso Superman sich Batman in den Weg stellte und der Spannungsaufbau des "vs" wird nun nicht nur als Kampf ersichtlich, sondern auch auf einer viel tieferen Ebene. Durch den UE wird auch die Kapitol-Szene beeindruckender und einige Szenen helfen dabei, dass man mehr um die Umstände rausfindet. Insgesamt wird Luthors Plan dadurch runder, der Storyaufbau wirkt nicht mehr so wirr und wir haben nicht einen ständigen Wechsel von zusammenhangslosen Szenen.

Trotzdem sind einige Schwächen verblieben. So existieren weiterhin Szenen, wo man einfach merkt, dass Snyder schnell wieder Action wollte und dabei kleine Fehler beginnt. Wie schon bei MoS (Bart-Szene) wechselt Batman z.B innerhalb von Sekunden seinen Anzug. Solche Szenen gibt es immer wieder - zwar hat jeder Film die, die Entschuldigung es sei ein Superheldenfilm und dass auch andere Filme solche Fehler hätten gilt aber nicht, da es eben Fehler sind, die man leicht ausbessern könnte.
Ärgerlich ist dann auch immer noch wie es zum kampf Batman gegen Superman kommt. Durch die UE bekommt Clark eine Motivation gegen Bruce zu kämpfen. Wir erkennen nun besser, dass Luthor einen Plan hatte und dies sogar vollbringt. Umso enttäuschender ist es dann im UE, dass Lex 2 Druckmittel braucht um diesen aufgebauten gegenseitigen Hass auszuspielen. Vor allem ködert er Superman durch die Liebe zu Lois, nur um dann die noch stärkere Liebe zu seiner Mutter zu nutzen. Da fragt man sich doch, wieso Superman scheinbar Lois vom anderen Ende der Welt hören kann und seien Mutter entführt und versteckt werden kann. Auch die Martha-Szene und die folgende Best-Buddy-Szene ist unverändert: es ist für mich nach wievor unglaubwürdig, dass ein Mann wie dieser Bruce Wayne nach all den Jahren so schockiert ist in dem Fall dass Supi zufällig den Namen seiner Mutter erwähnt. Unglaubwürdig auch, da er zuvor bereit ist selbst bei 1 % Bedenken, Superman zu töten. Zumal Superman den Kampf beginnt anstelle dort in Ruhe zu reden - die Möglichkeit hätte er locker gehabt. Naja über die Szene wurde genug diskutiert und man hätte es so einfach lösen könnnen indem Bruce die Liebe zwischen Lois und Clark erkennt.

Danken muss man Snyder dann aber nochmals für den geilen Lagerhallen-Kampf: Batman as is best und die Szene könnte ich hundert Mal nacheinanderschauen. Auch der Doomsday-Kampf ist einfach geil. Zwar hat man irgendwie das Gefühl dies schon in MoS gesehen zu haben (einem aufgefallen wie oft betont wird, dass der Kampf in bereichen ausgeführt wird, welche unbewohnt sind? da saß die Kritik an MoS wohl noch tief^^), trotzdem ist es einfach ein Genuss wie die Choreografien aufgebaut sind. Für Thor 3 wünsche ich mir einen solchen Kampf mit Thor, Hulk und Sutur - alles andere wäre eine Enttäuschung. Man kann darüber streiten ob Supis Tod und Doomsday wirklich notwenig waren. Durch Flash, die Vision und den Auftritt von Steppenwolf scheint es aber Sinn zu ergeben und man kann sich auf die Justice League freuen.

Der UE hat den Film sicherlich besser gemacht, es fühlt sich einfach runder an und somit ist auch die Enttäuschung etwas weg. Zwar gibt es immer noch Probleme und manche Dinge sind einfach nur bescheuert, trotzdem ergibt vieles einfach mehr Sinn. Zwra gibt es durch den UE auch einige Längen (wenn man immer wieder TV-Ausschnitte zeigt um immer wieder die Frage zu stellen: Superman gut oder böse), doch durch das MoS-ähnliche schnelle Ende bekommt man endlich was man will: Batman v Superman.
Wenn man BvS als tiefgründig ansieht, als Meisterwerk wo man nachdenken muss, dann muss man dies auch über Filme wie Age of Ultron oder Civil War sagen. Der UE hat den Film besser gemacht - ein Meisterwerk ist der Film trotzdem noch nicht. Sind aber auch alle anderen Comicverfilmungen meiner Ansicht nach nicht. Hatte die Kinoversion noch 3 Sterne bekommt der UE nun 4 von 5. Damit sind wir bei meiner Bewertung von 3,5, die ich nach der damaligen ersten Sichtung hatte, wo man noch über viele Probleme hinwegsah, die man bei der zweiten Sichtung nicht mehr ignorieren konnte.

Ein Nachtrag noch zu WB: die ständigen Aussagen des Studios und der Darsteller, die Filme BvS und Suicde Squad seien für Fans, ziehen nicht. Damit wird das Studio kein Geld machen, eher macht man sich somit noch lächerlicher, da es eben der allgemeine Fan und die Kritiker die einen Film bewerten und nicht sein Medium/Vorlage sind, welche heutzutage erheblich an Erfolg und Misserfolg beteiligt sind. Wenn man für den scheinbar ebenfalls zerstückelt wirkenden Suicide Squad nun auch eine bessere (? Film noch nicht gesehen) Version rausbringt, da man vorher seine Hausaufgaben nicht gemacht hat, dann werd ich für die DCEU-Filme nicht mehr ins Kino gehen, sondern auf bessere Filme wie den Ultimate Cut von BvS warten.