Kritik: Avengers - Infinity War von Silencio

Ah, deine Kritik ist ja schon online. Gut geschrieben diese durchaus positive aber nicht übertrieben hochlobende Reflexion. Das Lesen vermittelt ein authentisches Gefühl.

Überraschend positiv, sogar. Aber leider kannst nicht mal du mich vom Film überzeugen, sorry...

@luhp:

Ich bezieh mich da vor allem auf das "Erdolchen". Dass andere nicht weg sind, kann man sich eigentlich denken, aber einer der Schauspieler verkauft seinen Moment so gut, dass da die Vorhersehbarkeit ein bisschen relativiert wird.

@Silencio
Wie immer ne schöne Kritik, die so gesehen auch komplett unterschreiben kann.

@luhp
Es fehlt an Dringlichlichkeit, im Idealfall wäre "Infinity War" der letzte Film des Franchises gewesen oder es hätte die Post-Credit-Szene nicht gegeben.
Der letzte Film? Also mit dem Schurken der gesiegt hat und das halbe Universum auslöschte? Gut, dass die Macher von Herr der Ringe oder Star Wars nicht ebenso dachten^^

@Duck (und luhp)

"Gut, dass die Macher von Herr der Ringe oder Star Wars nicht ebenso dachten^^"

Ich halte das auch eher für einen "Das Imperium schlägt zurück"-Schluss, statt für ein "richtiges" Downer-Ende. Klar, man weiß, dass es weitergeht, aber die übergreifende Geschichte wird ja nicht weitererzählt, bis "Avengers 4" in die Kinos kommt, es ist also nicht völlig konsequenzlos. Der "Abschied" auf Titan ist dazu auch noch ziemlich überzeugend gespielt ("I dont want to go..."), dass das schon eine gewisse Wirkung erzielen kann.

luhp:

Ich glaube, deine Enttäuschung liegt an deiner Erwartungshaltung und evtl. dem fehlendem Hintergrundwissen um die Story "The Infinity Gauntlet". Für mich waren diese Kritikpunkte jetzt nicht sonderlich kritisch. Ganz unabhängig davon, dass ich auch noch nicht glaube, das Gamorra tot bleiben wird.

Aber es gibt da in der Tat einen Newsartikel auf einer hinlänglich bekannten Comic-News-Seite, der durchaus interessant ist, aus einer völlig anderen Perspektive. Auch wenn ich den Grundtenor des Artikels grundsätzlich nicht vollumfänglich teile, so ganz von der Hand zu weisen ist der getätigte Vorwurf nicht, auch wenn ich den getätigten Weg doch sehr elegant fand. Außerdem finde ich es schon sehr interessant, über was man sich heutzutage Gedanken machen muss, um nicht als frauenfeindlich rüber zu kommen:

https://www.cbr.com/avengers-infinity-war-gamora-death-problem/

@MobyDick:

Mit den Link hab ich so meine Probleme: Es ist ja kein Geheimnis, dass das MCU ein Frauenproblem hat. Deswegen verstehe ich, wie man sich an der Szene reiben kann. Aber gerade die Scarlet Witch-Geschichte dreht doch die klassische Dynamik um, deswegen in Bezug auf Gamorra sowas zu schreiben, finde ich widersinnig. Abgesehen davon ist die Reduzierung auf Tropes irgendwie die einfachste Art der Analyse, wenn du mich fragst.

Wie gesagt, so 100% teile ich die Meinung des Artikels nicht, vor allem, wie du schon sagtest Scarlett Witch ganz sicher nicht diese Trope bedient, sondern eher Vision die Rolle der Dame in Not innehat und es auch ganz deutlich ist, das sie sehr mächtig ist.

Was aber Gamora betrifft, so habe ich schon die Meinung, dass sie in diesem Film nur zu einem Mittel zum Zweck degradiert wird: Zum einen, um wirklich Thanos dem Publikum gegenüber zu humanisieren, und zum anderen auch, um bestimmte Reaktionen bestimmter Figuren zu induzieren (Starlord)

Unabhängig davon finde ich es trotzdem nicht störend, da sie als Charakter sehr wohl definiert ist, und man auch so sie nicht einfach als Kanonenfutter mißbraucht. Ich finde, da geht der Film im Rahmen seiner Möglichkeiten einen durchaus rechtfertigbaren Weg.

Aber was ich wie ich schon schrieb bemerkenswert ist, ist worauf man sich in der heutigen Zeit auch noch konzentrieren muss, um nicht als gedankenlos, zumindest problematisch oder gar frauenfeindlich angezickt zu werden, egal wie empathisch man daher kommt, es wird immer jemanden geben, der das Haar in der Suppe findet.

@luhp92
Naja, beim "Der Herr der Ringe" und "Batman v Superman" hatte ich auch keine Hintergrundwissen. Hier bekam man das mit der hoffnungslosen Atmosphäre aber sehr gut hin, u.A. weil man eben nicht schon einen Lösungsvorschlag angeboten hat.

Also da bin ich ja komplett anderer Meinung als du, vor allem im Bezug was du auf den ersten Absatz schreibst. Bei BvS haben die ja noch im Film Superman aufleben lassen, also weniger Optimistisch kann ein Film nicht sein ;) Da ist Infinity War wenigstens konsequent und zeigt nicht schon innerhalb des Films die Auferstehung.
Und bei HDR ist der Lösungsvorschlag eben auch schon von Anfang an gegeben, wird aber konsequent in die Länge gezogen. Auch hier wird innerhalb des Films immer wieder die Hoffnung gezeigt und alle Geschehnisse werden am Ende hin optimistisch aufgenommen. Vielleicht hab ich die 3 Filme aber auch schon zu oft gesehen.

Weil es ein gutes Ende gewesen wäre. Siehe "Inferno" von Dan Brown.
Oder das angedachte ASOIAF-/GoT-Ende von G.R.R. Martin.
Im Gegensatz zu "The Empire Strikes Back" und "The Two Towers" entsteht hier kein hofflungsloses Szenario und mit der Fragestellung, wie das alles gut enden soll.

Und das weißt du, weil du Avengers 4 schon gesehen hast? Also ich kann verstehen, dass man nicht um die Charaktere trauern kann. Aber wir befinden uns hier immer noch in einer Superheldengeschichte, welche immer ein komplettes Schema aufgreift. Der Held erlebt Abenteuer und wächst, er fällt, er sucht einen Ausweg um zu siegen, er siegt.
Dies ist einfach die Prämisse des Genres. Klar gibt es Ausnahmen wie Watchmen, aber selbst bei der hochgelobten Nolan Reihe hat doch niemand daran geglaubt, dass die Batman gegen den Joker oder Bane draufgehen lassen.
Meiner Meinung nach sollte auch einfach mal das Momentum zählen und Fakt ist, dass die Figuren tot sind. Und wenn dies nicht reicht, so hat man immer noch starke Auswirkungen auf die verbleibende Figuren.
Bei Empire ist es doch das Gleiche, ich sah die Filme leider mit dem Wissen einer Fortsetzung, aber Luke, der Hoffnungsbringer überlebte und geht dann den gleichen Weg wie oben angesprochen es ein Held tut. Und der beliebte Charakter wird schon nach wenigen Minuten in Teil 3 gerettet, das seh ich in Avengers 4 aber mal absolut nicht so kommen.

einen Lösungsvorschlag angeboten
Mir fällt auch kein einziger Lösungsvorschlag ein, sondern 100te und alle sind genauso bescheuert, sicher oder unwahrscheinlich wie die Theorien zu Infinity War. Ja, Captain Marvel wird angeteast, aber woher kommt sie, wie kann sie überlebt haben, wieso taucht sie nun auf, wer bringt sie auf den neuesten Stand, wie kann sie dies ändern wo Thanos sie doch nun ebenfalls einfach wie Zwiebelringe durchtrennen kann?

Ich kann die Kritik zu 100 % nachvollziehen. Aber meiner Meinung nach ist man konsequent. Man hat ein jetzt erstmal ein definitives Finale, wo die Hälfte des Universums tot ist. Man hat Charaktere, die verwirrt sind und nicht wissen was gerade passiert ist. Man hat einen Lösungsvorschlag angeteast, aber auch 14.000.604 Alternativen, welche immer noch eintreffen können. Vor allem finde ich dieses Überrascht sein seltsam, da immer klar war, dass es einen Teil 4 geben wird und dieser sogar Infinity War Part 2 hieß.
Schockierend ist es für mich gewesen, weil ich weiß, dass Spidey überlebt - und trotzdem bringt man ihn um - niemand war somit sicher und dies ist etwas, was man dem MCU seit 10 Jahren vorwirft.

Und ehrlich gesagt glaub ich die Sache mit Herr der Ringe 2 auch nicht, wenn Frodo und Sam sich am Ende des Films nochmal aufrappeln, Gandalf als Weißer Krieger zurückkehrt und die Helden am Ende gemeinsam den Sonnenuntergang betrachten ;)
Genauso wie BvS wo noch innerhalb des Films nicht ein Lösungsvorschlag gegeben wird, sondern die Lösung - für was? Für etwas das man nur in einem Traum zeigte und im Directors Cut.
Und Dan Browns Inferno? Ja, das war definitiv überraschend und schockierend und passt meiner Meinung nach auf vielleicht am Besten als Kritikpunkt. Ist aber meiner Meinung absolut nicht vergleichbar mit einem Soap-artig aufgebautem Cinematic Universe. Ich als Fan von Superheldengeschichten sehe dann auch nirgends die Möglichkeit wo man den Film so stehen lässt und der Schurke gesiegt hat - ohne dass die verbliebenen Helden auf Rache sinnen oder man als erfolgsorientiertes Unternehmen auf Geld verzichtet und Avengers 4 streicht oder nur zeigt wie die Helden 2 Stunden Shawarma essen und in Erinnerung an die Toten schwelgen.

Am Ende ist es wie Thor in Ragnarok erklärt - es ist dies was Helden tuen und so werden sie sich aufrappeln und ne Lösung suchen. Und wer weiß, vielleicht gelingt es Tony durch ein Opfer Peter zu retten. Alle anderen bleiben tot - oder Cap tauscht seine Seele im Austausch mit dem Seelenstein, oder was weiß ich. Wenn alles in Infinity War definitiv wäre, dann würde man ja bereits jetzt kein gutes Haar an Avengers 4 auslassen.

@luhp:

Naja, "Batman v. Superman" als Beispiel für IRGENDWAS gut gemachtes zu nehmen, ist schon fast Frevel. Aber gerade das Ende wird da doch nicht im Geringsten durchgehalten. Da wird Supermans Tod noch vorweggenommen, bevor der Abspann anfängt. Übrigens hat man gerade WEIL der Abspann von "Infinity War" direkt anfängt Zeit zu trauern, der Schnitt zu schwarz soll doch "schocken" (also verhältnismäßig). Das Ende ist unvermittelt, wird nicht gebrochen, geht also gegen die gängige Erwartungshaltung. Das macht "Infinity War" schon um einiges geschickter als BvS.

"Oder das angedachte ASOIAF-/GoT-Ende von G.R.R. Martin."

Wir kennen das Ende doch noch gar nicht, aber das letzte Buch wird "A Dream of Spring" heißen, das ist schon ein recht hoffnungsvoller Titel. Abgesehen davon ist ASoIaF eher dem Bereich der Dekonstruktion zuzuorden (Genreversatzstücke werden genommen und umgedreht bzw. untersucht, um eine Aussage über das Genre zu treffen - nimm Moores "Watchmen"), während die Marvel-Filme eher straighte Superheldenfilme sind. Das sind zwei sehr unterschiedliche Ansätze.