Für eine Handvoll Dollar (1964)

Ich habe mir den Film am 23. Mai 2021 angeschaut. (Zum Filmtagebuch)

Für heutige Sehgewohnheiten gibt es vll. ein bis zwei Längen, aber ansonsten zeitlos mit einem grandiosen Soundtrack.

luhp92

Auch wenn ich persönlich finde, dass das Thema komplett durchgelutscht ist mit Yojimbo und Für eine Handvoll Dollar, wenn du das Komplettbild sehen möchtest, müsstest du natürlich noch Django und last man Standing sehen.

ich bin auch ein bißchen überrascht über deine Aussage bzgl Verschwimmung, da Für eine Handvoll gemeinhin als Die Gründung des Genres Italowestern gilt, da gibt es eigentlich keine zwei Meinungen.

Höchstens bzgl einiger Vorläufer aus den USA, die den Weg ggf. geebnet haben könnten wie zB Vera Cruz...

Luhp92

Diese Liste die du da hast, ist anscheinend eine Auflistung italienischer Western. Es gibt da ja auch iegendwelche ominösen Stummfilme aus den 1910ern zum Beispiel. Wenn du den Text selbst liest, ist ein Link zum Genre selbst vorhanden und ds kannst du dann aucb wieder das über Leone und seine Dollar Trilogie nachlesen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_Western

Im Übrigen würde ich persönlich nicht so viel auf irgendwelche angelsächsischen Meinungen bzgl Eurowestern im Allgemeinen und Spaghetti Western im Speziellen geben. ;)

@ luhp92

Es wird Zeit, dass ich mir endlich mal "Yojimbo" und "Für ein paar Dollar mehr" ansehe.

Auf jeden Fall, gerade Leones zweiten Western. Deine Beobachtung zu Leones handwerklicher Steigerung gegenüber seinem Erstlingswerk kann man zwischen allen seinen Filmen bis "Spiel mir das Lied vom Tod" feststellen, nach dem war eine Steigerung dann natürlich nicht mehr möglich. Ist daher auch einer der Regisseure, wo eine chronologische Rezeption seiner Werke besonders lohnend ist.

PaulLeger

Das ist eine rein subjektive Aussage. Nach Spiel mir das Lied vom Tod hat er eigentlich nur noch einen richtigen Film gedreht, daher das so in Kontext zu setuen ist schon mutig: Es war einmal in Amerika - und der ist in jeglicher Hinsicht sein größtes Werk, was übrigens kein bißchen subjektiv ist. Dass 2 Glorreiche Halunken, Spiel mir das Lied vom Tod und Es war einmal in Amerika allesamt auf ihre Weise glatte 10 Punkte Filme sind, sei hier mal geschenkt.

Und Todesmelodie? , wirst du einwerfen...

Wer sich ein bißchen mit Leones Biografie auseinander gesetzt hat, wird schnell merken, dass das in Leones Schaffen eine Anomalie ist, aus vielerlei Hinsicht (such hinter der Kamera) und alleine deswegen diverse Diskussionen wert, aber als für sich stehender Film in seiner Vita fällt der auch aus diversen Gründen einfach mal ab. Und dessen war sich sowohl Leone als aucb sein gesamtes Umfeld sehr schmerzlich bewusst. Jahre später konnte er irgendwann darüber lachen - wenigstens etwas ;)

Und ganz ehrlich, die meisten Filmemacher wären froh, wenn sowas ihr schwächster Film wäre...

@ MobyDick

Nach Spiel mir das Lied vom Tod hat er eigentlich nur noch einen richtigen Film gedreht,

Also ich wüsste nicht wieso "Todesmelodie", den ich btw. als zu Unrecht im Schatten der ersten beiden Filme der Dollar-Trilogie stehend ansehe, nicht zählen sollte. Wenn die paar Drehtage, bei denen er einer Marionette souffliert hat, ausreichen, ihm den Film abzusprechen, wäre James Gunn (und so ziemlich jeder Regisseur einer Großproduktion) auch nicht Regisseur der Guardians-Filme, weil da auch immer komplette Szenen vom Second Unit Director inszeniert werden.

Es war einmal in Amerika - und der ist in jeglicher Hinsicht sein größtes Werk,

Größter Produktionsaufwand, längste Laufzeit, größte Zeitspanne der Narration, korrekt. Über die Qualität hat man damit aber noch nichts ausgesagt. ;) "Heavens Gate" ist ja z.B. auch Ciminos größtes Werk. Sind wie du ja auch sagst beides 10/10-Filme, aber runder ist dann doch der Western.

PaulLeger

Ich spreche ihm den Film keinesfalls ab, und der Film ist wirklich nicht schlecht, aber er ist geschwätzig, unfokussiert, ohne tatsächliche Spannungsschraube, Leone hatte große Probleme Zugang zum Film zu finden, und er fühlt sich ein bißchen so an, erst- und einmalig bei Leone, dass er den Trends der Zeit nunmehr hinterher hinkt, sei es die anderen beiden Dergios oder eben Daminao Damiani. Hinzu kommt, dass er mit Steiger und Coburn erstmals seine vermeintlichen Wunschdarsteller bekommen hat und diese eben ggü. Wallach, Volonte und eben Eastwood komplett abstinken. Wie gesagt, schwch ist der Film keinesfalls, nur eben schwächer.

(@luhp92: in meiner Leone Weltsicht existiert der Koloss von Rhodos eben nicht )

Und letztlich noch ein kurzes Wort zu Heavens Gate vs Es war einmal in Amerika: Nur weil es in beiden Fällen elegisch und episch zugeht und beides 4 Stunden Werke sind und beides thematisch ein bißchen was mit dem Verlust der Unschuld eines jungen Landes geht, muss man die beiden Filme nicht wirklich über einen Kamm scheren. Heavens Gate kannst du höchstens, wenn es einen Leone-Vergleich geben müsste, mit Spiel mir das Lied vom Tod vergleichen, und selbst da zerfällt der Vergleich, da Ciminos Ansatz ein völlig anderer ist. Dann könntest du ihn tatsächlich mit Leichen pflastern seinen Weg vergleichen, da es prinzipiell dieselbe Geschichte ist, aber selbst da zerfällt der Vergleich, da Cimino gar nicht daran gelegen ist, eine irgendwie kohärente Geschichte in 90 Minuten zu erzählen, sondern gleichzeitig auch ein Sittengemälde abzuliefern. Wenn es also einen italienischen Film gibt, mit dem man Heavens Gate überhaupt vergleichen dürfte, dann wäre das mE 1900 von Bertolucci, denn auch der nimmt sich ausufernd viel Zeit, auch er hat nach einem überracshenden und überragenden Welterfolg Carte Blanche (Der letzte Tango in Paris vs die Durch die Hölle gehen) und auch er macht einen epischen Film, der jegliches Mass vermissen lässt und quasi dabei vergisst einen kohärenten Film zu drehen. Es war einmal in Amerika hingegen erzählt seine Story durchaus verschachtelt, langatmig, von mir aus auch elegisch, aber er ist ein perfektes Epos über Amerika und den Menschen an sich. Und er hat tatsächlich immer zu einem oder anderen Thema etwas zu sagen. Da liegen Welten zwischen den Werken. Heavens Gate würde trotz der immensen Aufwände von mir beispielsweise keine 7 Punkte bekommen...

@ MobyDick

Das sollte kein inhaltlicher oder qualitativer Vergleich zwischen "Heavens Gate" und "Es war einmal in Amerika" sein, sondern einfach nur ein Beispiel dafür, dass der "größte" Film eines Regisseurs nicht zwingend auch sein bester sein muss. Bei "Heavens Gate" ist man sich da eben weitgehend einig, dass er nicht an die Klasse von "Die durch die Hölle gehen" heranreicht, daher hab ich den gewählt.

@ luhp92

Rein thematisch sollte dich bei "Todesmelodie" einiges ansprechen, wenn du eh schon eine Quasi-Werkschau von Leone machst, pack den auch noch dazwischen ;)

PaulLeger

Das Lustige an deinem Vergleich Leone vs Cimino finde ich ja, dass ich persönlich als ironische Parallele zu deiner Aussage Ciminos Filmografie anfangend mit Die Letzten beissen die Hunde eigentlich stark abfallend empfinde. Die durch die Hölle gehen beispielsweise sehe ich als krasse Mogelpackung, der zwar in Teilen richtig gut ist, aber dann halt auch sehr viel Leerlauf hat und auch teilweise dröge. Für mich der typische Fall des richtigen Films zur richtigen Zeit. Nicht zu vergessen, der vielleicht beste Cast aller Zeiten in einem Film vereint. Dass der Film dann so abgefeiert wurde, führte schließlich zu Heavens Gate, der aus dem Vorfilm einfach die falschen Schlüsse zog. Der Eastwood-Bridges Streifen dagegen: Erste Sahne !

Luhp92

Entgegen dem was ich zu Todesmelodie sagte, stimme ich PaulLeger zu, schau ihn dir an, der ist deginitiv eine Sichtung wert. Wenn du die Musse hast, kannst du ihn ja dann mit den Solima-Corbucci-Damiani-Revoluzzer-Italowestern jener Zeit vergleichen, dann verstehst du wahrscheinlich, was ich meine...