Star Wars: Episode V - Das Imperium schlägt zurück (1980)

Würde gerne die alte Trilogie von Star Wars ansehen,ich kenne sie bisher noch nicht. Aber sie interessiert mich brennend.

@luhp92

Post vom 28.10.15: Schon witzig, aber wie jung sind denn diese Kinder? Star Wars ist zwar nicht Saw, aber in diesem Alter sollten die doch wohl lieber Bernard und Bianca gucken...

"C-3PO, I`m your builder"

"Nooooooooooooooo..."

@Luhp92

Zwei Fragen:

Sind bei Dir die Essay - Spam Tage ausgebrochen?

Und

Ist es bei unten angeführter These nicht etwas seltsam, dass ausgerechnet viele Frauen Harrison Ford toll finden/fanden? Naja, wahrscheinlich alles devote Duckmäuserinnen...

@Luhp92

Nun, die Damen kennen ihn ja im Grunde hauptsächlich in seinen Rollen. Deine diesbezügliche Argumentation hinkt also.

Zur Thematik an sich: Hier wird einfach alles durcheinander geworfen und Situationen werden einfach in ein bestimmtes Themenfeld projiziert. Eigentlich ist mir die Diskussion darüber schon fast zu müßig geworden. Deshalb fasse ich mich kurz. Sei es Han Solo oder Indiana Jones, in beiden Fällen ist selbst dem Zuschauer klar, dass der jeweils weibliche Part "Interesse" an der jeweiligen Figur Fords hat und hier das "nein" tatsächlich Teil eines "Spiels" ist. Das jetzt mit Situationen in einen Topf zu werfen, in denen das nicht der Fall ist und dadurch alle Situationen zu verallgemeinern ist doch völliger Unsinn und dient nur dem Selbstzweck. Ja, Fords Figuren sind Machos, keine Frage, aber daraus "Übergriffe und Belästigungen" zu machen, obwohl klar erkennbar ist, dass es hier nicht um Situationen geht in denen eine Frau gegen ihren Willen bedrängt wird, schießt übers Ziel hinaus. Und jetzt komm bitte nicht mit "aber in der Realität..."! Filme sind oft überzeichnet und das ist in Fords Figuren klar erkennbar. Ich glaube kaum einer wird Frauen mies behandeln und sexuelle Belästigung als legitim empfinden, weil er Star Wars und Indiana Jones gesehen hat. Hier wird mal wieder alles verwässert.

Wenn Du das jedoch anders siehst frage ich mich warum Du erst jetzt mit der Analyse eines Anderen im Rücken, damit kommst und nicht schon viel früher dagegen protestiert hast.

@Sully

Da bin ich absolut bei Dir. Wenn man beginnt, so zu argumentieren, muss man Doc Brown aus Zurück in die Zukunft auch die Neigung zur Pädophilie vorwerfen, wenn er dem Jugendlichen Marty die Zeilen "väterliche Gefühle und tiefe Zuneigung" schreibt.

Fords Charisma und Attraktivität fungiert da eindeutig als Blendwerk, als analoges Beispiel könnte man da den Serienmörder Ted Bundy anführen.

Ich werd dann am besten bei jeder Rolle, in der ein männlicher Homosexueller in Schwulenbars geht um Männer abzuschleppen, Jeffrey Dahmer als analoges Beispiel anführen

Auch wenn die Diskussion hier nicht weiter vorangetrieben wurde, möchte ich noch etwas dazu schreiben.

Zum einen finde ich das Video recht interessant und das, was der Kommentator darin zum Thema sagt. Oberflächlich und mit Distanz betrachtet treten Han & Co. hier deutlich in die intime Distanzzone der Damen ein und der Gedanke, eine Frau nur genug zu bedrängen, um zu bekommen, was man will, ist in der Tat verängstigend. Dennoch habe ich nach Ansicht des Videos nicht das Gefühl, bei Fords Rollen einem typischen "sexual predator" gegenüberzustehen.

Zum einen haben wir großteils wirklich toughe, selbstbewusste und eigenständige Frauen vor uns. Sie sagen nein, korrekt. Sie ziehen sich zurück. Und dennoch spielen sie selbst, auf ihre Art, genießen die "Jagd". Denn keine von ihnen würde es über sich ergehen lassen und schlussendlich kein "NEINNN!" rausbrüllen, wenn es ihr wirklich zu viel wird. Hier hat jemand das Spiel nicht begriffen, das Teil der sexuellen Attraktion ist und das nun mal der eine besser oder schlechter kann als der andere (wie auch Frauen). Sicherlich würde ein Weinstein nicht die gleichen Effekte hervorrufen, da seine ganze Ausstrahlung und offenkundige Arroganz, sich aufgrund einer Position nehmen zu können, was er will, nun mal v.a. negative Gefühle hervorrufen. Ich will Hans/Indys etc. Selbstverständnis auch nicht pauschal gutheißen, aber ob es nun den Frauenrollen zugeschrieben wird oder nicht: Sie stehen drauf und reagieren dementsprechend. Ein Nein einer Frau ist beileibe nicht immer ein Ja. Aber manchmal wird es das. Siehe Leias erwidernder Kuss. Das ist im echten Leben nicht immer so (!), aber zwischen den beiden funktioniert es als Machtspiel.

Mir ist bewusst, dass die Frauenrollen entsprechend geschrieben sind, auf ein aggressives Verhalten mit Libido zu reagieren. Aber das macht Fords Rollen nicht per se zu einem sexuellen Ungeheuer, denn es gibt sie tatsächlich, solche Frauen, die im Liebesspiel (wie auch immer das geartet ist) reagieren und sich selbst auch als starke Gegenspielerin positionieren. Ob hier nun eine machohafte Männerrolle proträtiert wird oder nicht, die Frauen werden in diesen konkreten Fällen dadurch nicht schwächer.

Und das sage ich als Frau: Indy, Han - sie dürfen es! Für mich wird Indy nicht zum Unmensch, weil das seine Persönlichkeit - der sich um andere bemüht und bestmöglich helfen will - einfach nicht hergibt. Ich glaube wirklich, dass sie bis zu einem gewissen Grad eine Frau von sich überzeugen wollen, aber irgendwann auch ein Nein als Nein akzeptieren und nicht zum Vergewaltiger werden. Ist aber nur meine persönliche Meinung und ich kann verstehen, wenn manche Frau bei Blade Runner anders denkt. Aber ich würde dennoch mit jedem allein Fahrstuhl fahren und keine Angst haben, ist wie so vieles persönliche Überzeugung - wie auch die ganzen Eye-Opener-Kommentare unter dem Youtube-Video.

@Luhp

Also mir sind die Filme noch immer sehr präsent, ich kann mich also auf meine eigene Erfahrung stützen. Und die sagt mir, dass die entsprechenden Sequenzen durchaus "schlüssig" sind. Aber natürlich kann fast alles in ein Themenkorsett gepresst werden, wenn es gerade zweckdienlich ist. Wer hier von sexuellen Übergriffen und Belästigungen spricht, sieht in meinen Augen Gespenster.