Vor ca. 2,5 Jahren haben wir auf Moviejones angefangen, über die besten Filmjahrzehnte abzustimmen. Alle paar Monate haben wir uns ein Jahrzehnt vorgenommen und die besten Filme aus diesem ermittelt. So ging es bis vor kurzem, wo wir mit der letzten Wahl quasi die komplette Filmepoche abgeschlossen haben. Falls jemand nachschlagen möchte findet er hier die Wahlen:
Während dieser insgesamt zehn Wahlen wurden über 1.500 Filme genannt und es haben sich knapp 50 unterschiedliche User beteiligt:
Weil ich ein Freund der Zahlenspiele bin, habe ich mich in den letzten Tagen ran gesetzt und eine Gesamtauswertung erstellt. Ein bisschen angelehnt an die BBC Top 100 Liste, aber auch ein bisschen aus der eigenen Fantasie. Zudem haben wir immer wieder mal diskutiert, was das beste Filmjahr oder Filmjahrzehnt ist.
Ich habe nun drei Auswertungen gebastelt, welche der Übersicht halber in separaten Beiträgen an diesem Thread folgen
Die ersten beiden Auswertungen/Beiträge werden ziemliche Rechenspielereien, welche mMn aber schon etwas nachvollziehbar sind. Im dritten Beitrag gibt es dann eine relativ schlichte Auflistung nach Filmjahren, wo man nichts zum Vergleich umrechnen musste.
Abschließend muss ich sagen: Es gibt keine 100 % faire, gerechte oder eindeutige Auswertung, wenn man so eine große Zeitspanne miteinander vergleichen möchte. Dafür sind die Werke alle zu unterschiedlich. Zudem redet man beim Filmgeschmack üblicherweise meist von einem subjektiven Empfinden.
Also das Ganze nicht zu ernst nehmen sondern als kleinen Spaß betrachten. :)
Zu jeder Jahrzehntwahl haben eine eine Top-Liste ermittelt. Ich habe nun von allen zehn Wahlen die Top 10 Ergebnisse genommen und aus Punkte und Nennungen einen Quotienten ermittelt um die unterschiedlichen Wahlen miteinander vergleichbar zu machen.
Was ihr nun also seht: 100 Filme (10 * Top 10) sortiert nach der durchschnittlichen Punktzahl.
Die 100 besten Filme nach zehn MJ Wahlen
01. Das Kabinett des Dr. Caligari - 22,833 Ø (137 Punkte, 6 Nennungen, 1920)
02. Der Herr der Ringe Trilogie - 22,278 (401, 18, 2001)
03. Der große Diktator - 22,167 (133, 6, 1940)
04. M - Eine Stadt sucht einen Mörder - 22,125 (177, 8, 1931)
05. Nosferatu - Eine Symphonie des Grauens - 22,000 (110, 5, 1922)
06. Heat - 21,875 (175, 8, 1995)
07. Parasite - 21,500 (86, 4, 2019)
08. Drive - 21,333 (128, 6, 2011)
09. Casablanca - 21 (210, 10, 1942)
10. Uhrwerk Orange - 21 (168, 8, 1971)
11. Der Vagabund und das Kind - 21 (84, 4, 1921)
12. Intoleranz - 20,750 (83, 4, 1916)
13. Der schwarze Falke - 20,625 (165, 8, 1956)
14. Für eine Handvoll Dollar - 20,429 (143, 7, 1964)
15. Jurassic Park - 20,417 (245, 12, 1993)
16. Gladiator - 20,222 (182, 9, 2000)
17. Taxi Driver - 20,167 (242, 12, 1976)
18. Der unsichtbare Dritte - 20,111 (181, 9, 1959)
19. Die Nibelungen: Siegfried & Krimhilds Rache - 20,000 (60, 3, 1924)
20. GoodFellas - 19,778 (178, 9, 1990)
21. Fahrraddiebe - 19,750 (79, 4, 1948)
22. Zwei glorreiche Halunken - 19,733 (296, 15, 1966)
23. Erbarmungslos - 19,714 (138, 7, 1992)
24. Ben Hur - 19,667 (177, 9, 1959)
25. 2001: Odyssee im Weltraum - 19,538 (254, 13, 1968)
26. Der dritte Mann - 19,500 (156, 8, 1949)
27. The Dark Knight - 19,400 (291, 15, 2008)
28. Indiana Jones und der letzte Kreuzzug - 19,304 (444, 23, 1989)
29. Mad Max: Fury Road - 19,286 (135, 7, 2015)
30. Ist das Leben nicht schön? - 19,250 (154, 8, 1946)
31. Interstellar - 19,200 (192, 10, 2014)
32. Apocalypse Now - 19,167 (230, 12, 1979)
33. Dr. Seltsam oder wie ich lernte die Bombe zu lieben - 19,143 (134, 7, 1964)
34. Cocktail für eine Leiche - 19,000 (114, 6, 1948)
35. Im Westen nichts Neues - 18,875 (151, 8, 1933)
36. Pulp Fiction - 18,857 (264, 14, 1994)
37. Die zwölf Geschworenen - 18,500 (222, 12, 1957)
38. Panzerkreuzer Potemkin - 18,500 (74, 4, 1925)
39. Alien - 18,444 (332, 18, 1979)
40. Citizen Kane - 18,200 (91, 5, 1941)
41. Das Imperium schlägt zurück - 18,185 (491, 27, 1980)
42. Spiel mir das Lied vom Tod - 18,071 (253, 14, 1968)
43. The Expendables 2 - 17,750 (71, 4, 2012)
43. Metropolis - 17,750 (71, 4, 1927)
45. James Bond - 007 - Casino Royale - 17,700 (177, 10, 2006)
46. Frankenstein - 17,625 (141, 8, 1930)
47. Krieg der Sterne - 17,545 (193, 11, 1977)
48. Dracula - 17,500 (105, 6, 1939)
49. Mr. Smith geht nach Washington - 17,429 (122, 7, 1938)
50. Der General - 17,400 (87, 5, 1926)
51. Der Pate 2 - 17,273 (190, 11, 1974)
52. King Kong - 17,222 (155, 9, 1933)
53. Blade Runner - 17,208 (413, 24, 1982)
54. Der Zauberer von Oz - 17,125 (137, 8, 1931)
55. Der Pate - 17,071 (239, 14, 1972)
56. Aliens - 17,037 (460, 27, 1986)
57. Die Reise zum Mond - 17,000 (68, 4, 1902)
58. Die Spur des Falken - 16,857 (118, 7, 1941)
59. Sein oder Nichtsein - 16,800 (84, 5, 1942)
59. Dr. Mabuse, der Spieler - 16,800 (84, 5, 1922)
61. Inception - 16,700 (167, 10, 2010)
62. Terminator 2 - 16,692 (217, 13, 1991)
63. Rocky - 16,600 (166, 10, 1976)
64. Fluch der Karibik - 16,462 (214, 13, 2003)
65. Terminator - 16,400 (492, 30, 1984)
66. Vom Winde verweht - 16,375 (131, 8, 1939)
67. Jäger des verlorenen Schatzes - 16,320 (408, 25, 1981)
68. Robin Hood, König der Vagabunden - 16,000 (128, 8, 1939)
69. Die Vögel - 16,000 (176, 11, 1963)
70. Inglourious Basterds - 16,000 (208, 13, 2009)
71. Wege zum Ruhm - 15,875 (127, 8, 1957)
72. Psycho - 15,857 (222, 14, 1960)
73. The Wolf of Wall Street - 15,833 (95, 6, 2013)
74. James Bond - 007 - Goldfinger - 15,727 (173, 11, 1964)
75. Das Fenster zum Hof - 15,692 (204, 13, 1954)
76. Forrest Gump - 15,667 (141, 9, 1994)
77. Ringo - Höllenfahrt nach Santa Fe - 15,500 (124, 8, 1939)
78. Blade Runner 2049 - 15,500 (93, 6, 2017)
79. Der weiße Hai - 15,462 (201, 13, 1975)
80. Und täglich grüßt das Murmeltier - 15,455 (170, 11, 1993)
81. Zurück in die Zukunft - 15,444 (556, 36, 1985)
82. Lawrence von Arabien - 15,400 (154, 10, 1962)
83. Vertigo - 15,273 (168, 11, 1958)
84. Der Schatz der Sierra Madre - 15,200 (76, 5, 1948)
85. Watchmen - 15,182 (167, 11, 2009)
86. Rio Bravo - 15,111 (136, 9, 1959)
87. Zwölf Uhr Mittags - 15,100 (151, 10, 1952)
88. No Country for old men - 15,000 (150, 10, 2007)
89. Full Metal Jacket - 14,857 (312, 21, 1987)
90. Fight Club - 14,700 (147, 10, 1999)
91. Bullitt - 14,556 (131, 9, 1968)
92. Matrix - 14,538 (189, 13, 1999)
93. Stirb langsam - 14,389 (518, 36, 1988)
94. Batman Begins - 14,364 (158, 11, 2005)
95. The Revenant - 14,143 (99, 7, 2015)
96. Ghostbusters - 14,074 (380, 27, 1984)
97. Manche mögens heiß - 13,750 (110, 8, 1959)
98. Django Unchained - 13,333 (80, 6, 2012)
99. Einer flog über das Kuckucksnest - 13,143 (184, 14, 1975)
100. The Prestige - 12,818 (141, 11, 2006)
Eine kleine Auswertung nach bekannten Regisseuren
An dieser Stelle eine kleine Übersicht von Regisseuren, welche mehrfach in der Top 100 vertreten sind. Der Spitzenreiter hat es ganze sechs Mal geschafft.
Ein anderer vollbringte das Kunststück, in vier verschiedenen Jahrzehnten eine Top-Platzierung zu landen.
Alfred Hitchcock (6) - in drei verschiedenen Jahrzehnten (40er, 50er, 60er)
Stanley Kubrick (5) - in vier verschiedenen Jahrzehnten! (50er, 60er, 70er, 80er)
Christopher Nolan (5)
Fritz Lang (4)
Steven Spielberg (4) - in drei verschiedenen Jahrzehnten (70er, 80er, 90er)
Quentin Tarantino (3)
Ridley Scott (3) - in drei verschiedenen Jahrzehnten (70er, 80er, 2000er)
James Cameron (3)
Francis Ford Coppola (3)
Sergio Leone (3)
Charlie Chaplin (2)
Martin Scorsese (2)
Anmerkungen
Was ist das beste Filmjahrzehnt?
Jedes Jahrzehnt hat zehn Filme zur Top 100 beigetragen.
Anhand ihrer Durchschnittsplatzierung im Gesamtranking konnten die Jahrzehnte gegeneinander abgewogen werden:
Ein paar Anmerkungen dazu:
Die Jahrzehnte so miteinander zu vergleichen ist sehr schwierig. Hier kommen viele unterschiedliche Faktoren zum Tragen. Beispielsweise dass man aus den jüngeren Jahrzehnten sehr viel gesehen hat und aus den früheren Jahrzehnten eher die Perlen kennt.
Zudem schwankte die Teilnehmerzahl bei den unterschiedlichen Wahlen sehr stark - (7 bei der letzten und 46 bei der 80er Wahl).
Jedoch sei angemerkt, dass ich die 1980er mit einer vergleichbaren Teilnehmerzahl (7 aus 45) aus Testzwecke neu berechnet habe und dadurch das Ergebnis nur unwesentlich verändert wurde.
Diese Daten hier sind also sicher nicht Niet- und Nagelfest aber eine Tendenz sollte man schon ableiten können:
Man könnte also festhalt:
Vor ungefähr einem Jahr hatte ich überlegt, ob man irgendwann, wenn alle Wahlen durch sind mal eine Gesamtauswertung machen kann. Wie oben schon gesagt ist das alles nicht zu ernst zu nehmen und letztendlich lediglich eine kleine Zahlenspielerei. Aber ich finde das Gesamtergebnis gar nicht so weit hergeholt. Insbesondere bei dieser Top 100 Liste sind mir einige Aussagen von PaulLeger wieder in den Kopf gekommen .... Ich glaube er hat die 1980er mal als das schwächste Jahrzehnt bezeichnet und die Listen hier bestätigen das (wenn auch gleichzeitig am beliebtesten). Ebenso wurde bei einer früheren Diskussion die 1990er Jahre als starkes Jahrzehnt betitelt und auch das kann man in der Auswertung erkennen.
Noch spannender wären diese Zahlen wenn repräsentative Zahlen als Grundlage da sein würden. Aber weil die Idee dahinter historisch gewachsen ist, ist es so, wie es ist. Als Freund der Zahlen und Statistik finde ich es trotzdem sehr spannend und teils nachvollziehbar.
Die Platzierungen in den Top 100 können auf dieser Grafik nochmal angeschaut werden:
Nachdem die ersten beiden Beiträge ziemlich viel gerechnet und hin und her gedreht wurde hier nun eine relativ einfache und nachvollziehbare Auflistung. Hier werden nun alle Jahre von 1900 bis 2019 aufgelistet und der Film genannt, welcher bei unseren Wahlen jeweils die meisten Punkte erhalten hat - unabhängig von Top 10 Platzierung oder nicht:
Die besten Filme nach Jahren:
Diese Auswertung ist ziemlich straight forward.
Auch wenn das richtige Ergebnis dabei herauskommt (hehe) ist die Methode denke ich nicht so gut geeignet, um die Qualität der Jahrzehnte abzubilden. Dass die frühen Jahrzehnte vorne landen, dürfte auch stark damit zusammenhängen, dass bei diesen Wahlen mehr User Listen mit weniger als 25 Filmen abgegeben haben als bei den neueren Jahrzehnten. Da landet vielleicht auch mal ein 8/10-Film auf Platz 8, weil man insgesamt nur 10 Filme nennt, während es ein Film vergleichbarer Qualität bei der 80er-Liste desselben Users gerade so auf Platz 25 geschafft hat, weil er aus dem Jahrzehnt eben so viel mehr Filme gesehen hat.
Also kurzum, die beste Methode wäre es einfach eine Wahl zum besten Film aller Zeiten durchzuführen.
Noch ein Hinweis: Scorsese müsste insgesamt drei Filme in der Liste haben, "Taxi Driver" war in den 70ern auch in den Top 10.
@PaulLeger
Danke für den Hinweis mit Scrosese - hatte befürchtet, dass mir einer durch die Lappen gegangen ist. Leider kann ich den Beitrag nicht mehr editieren.
Deine Anmerkung zu den Jahrzehnten finde ich auch nachvollziehbar. Wie ich schon in dem Beitrag oben schrieb sind die Daten für die Jahrzehntabwägung nicht niet- und nagelfest.
Gerne können wir mal über die Jahrzehnte und gerne auch verbunden mit dem besten Filmjahr abstimmen. Dabei kann man dann gut auf diesen Beitrag (sowie die 10 Wahlen) referenzieren um sich Input und Übersicht der jeweiligen Filme verschaffen zu können.
@Alle
Danke erneut für die Hüte. Ich hoffe wir können hier noch den einen oder anderen Austausch über die Filme, Regisseure, Jahre und Jahrzehnte führen.
TiiN du Tier, coole Auswertung! Auch wenn ich argumentativ eher bei PaulLeger bin hast du dir die Hüte redlich verdient.
Ich denke auch, dass die frühen Jahrzehnte etwas zu stark dabei weg kommen. Andererseits zeigt dein System, was für ein Konsens bezüglich der HdR-Trilogie herrscht. One Trilogy to rule them all sage ich nur.
Auch Heat so weit oben finde ich krass...
Ich würde eine Wahl aus den Top100 noch mal spannend finden. Die Besten der Besten quasi... Hat der gute PaulLeger ja auch schon vorgeschlagen...
Ich habe hier jetzt zwar nicht Konkretes zu sagen, mir fehlt auch etwas die Zeit, aber als ich die Auswertung hier am Wochenende gesehen habe, war das schon eine erfreuliche Überraschung für mich. Damit hätte ich nicht gerechnet. Chapeau, @TiiN.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Die Jahrzehntauswertung anhand der Durchschnittsplatzzahl zu ermitteln ist natürlich etwas unglücklich. Zum Einen die hier genannten Unterschiede bei den Teilnehmern der jeweiligen Wahlen, zum anderen aber sind die Filme in dieser 100er Liste wirklich teilweise unglaublich knapp beisammen. Oft mit einem Unterschied auf der Hunderstel-Kommastelle. Ich fands nur amüsant, dass trotz dieser Umstände eine bestimmte Meinung welche schonmal im Raum stand, leichte Bestätigung gefunden hat.
Diese 100er Liste ist aber trotzdem recht ausgewogen. Es sind nie mehr als 3 Filme eines Jahrzehnts in einer 10er Stufe vertreten (siehe Grafik) und das Dr. Caligari auf Platz 1 ist, hat mich ein bisschen an die oben verlinkte BBC Liste erinnert, welcher Citizen Kane ganz vorne sieht.
Ich denke bei Filmvergleichen über so große Zeiträume kann es keine eindeutige Antwort geben.
Gerne können wir weitere Wahlen um für ein Jahrzehnt oder für eine Jahrzehntübergreifende Top-Liste durchführen. Jedoch wird es dort auch sehr von der Teilnehmerquote abhängen. Ich sehe folgende Optionen. Woran hättet ihr Interesse? (Gerne auch andere Möglichkeiten nennen)
Die Jahzehntwahl kann man mit der besten Filme-Wahl denke ich problemlos kombinieren - ein Abwasch.
Oder wie würdet ihr es bevorzugen?
Edit:
Noch ein kleiner Fehler, den ich leider nicht mehr korrigieren kann: im Jahr 1947 wurde der Film Das Lied vom dünnen Mann einmalig mit 9 Punkten genannt und müsste dort eigentlich stehen.
@TiiN
Vielen Dank für deine riesige Mühe! Hab ich bereits am Wochenende bestaunt. Das ist direkt schon ein Film-Handbuch .
Gerne mehr Top-Listen. Macht Spaß und man lernt was (nicht nur über Filme).
@TiiN
Ich für meinen Teil bin fürs Erste bedient mit Jahrzehntbestenlisten.
Mit einer "Die besten Filme der Filmgeschichte"-Wahl würde ich mich ohnehin schwer tun, habe da immer das Gefühl und schlechte Gewissen, den Filmen nie gerecht werden zu können.
Eine "Das beste Filmjahrzehnt"-Wahl fände ich persönlich nicht so spannend, zumal ich mich auch hier schwer tun würde, ein Ranking zu erstellen.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Sehe ich erst jetzt, auch dafür natürlich ein Hut, großartige Arbeit :-)
@ TiiN
Echt tolle Arbeit, die du dir da gemacht hast! Hut auf jeden Fall!
Eine Jahrzehnte-Wahl finde ich jetzt nicht so toll und halte ich auch für schwierig, weil jedes Jahrzehnt irgendwie echt tolle Highlights hervorgebracht haben.
Eine Wahl der besten Filme aller Zeiten würde ich gerne mitmachen, auch wenn es sicherlich verdammt schwer wird, sich da festzulegen. Eine Wahl unter 50 Filme halte ich für zu schwer, denn dann müsste wohl jeder von uns echt viele Kompromisse eingehen und viele Filme von der eigenen Liste streichen. Wenn, dann sollte man schon 50 Filme nennen dürfen.
Im April würde ich aber erstmal die Wahl der besten Filme 2022 starten.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
Das Kabinett des Dr. Caligari
noch nie davor gehört und das ist auf Platz 1? Wie kommt es dazu? Was bedeutet 6 Nennungen? Heißt das, dass 6 User den Film gevotet haben? Wenn ja, wie kann das dann auf Platz 1 sein. Seltsam.
Bzw fehlt da irgend eine Gewichtung damit so Ausreißer nicht die Statistik komplett verfälschen.
@Lehtis
Sechs Nennungen bedeutet, sechs User haben für den Film gevotet, ja. Wie es dazu kommt, dass der Film auf Platz 1 steht und warum diese Art der Auswertung nicht ideal ist, wurde von TiiN und PaulLeger unten bereits erläutert. Mir würde jetzt auch keine Gewichtung einfallen, die für alle Filme fair wäre - außer eben dem schon genannten Vorschlag, eine "Wahl des Besten Films der Filmgeschichte" zu veranstalten.
Schade, dass du nicht an den Jahrzehntewahlen teilgenommen hast, da hättest du ja noch einen Ausschlag in diese oder jene Richtung geben können.
Abseits davon frage ich mich, wie es dazu kommt, dass du noch nie von "Das Cabinett des Dr. Caligari" gehört hast^^ Nicht gesehen ok, aber nicht einmal davon gehört? Das Werk gehört ja schon zum filmischen Allgemeinwissen und steht finde ich auch nicht zu Unrecht auf Platz 1.
"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."
Auswertung von 120 Jahre MJ-Film-Wahl – Die besten 100 Filme
TiiN | 04.02.2023