Hängt sie höher! Debatte Kritiken-Bashing

Wie köstlich!

Ein herrlicher Beitrag! Dafür "Daumen hoch" und einen imaginären Hut für Euch! Schön, dass Ihr darauf noch einmal Bezug genommen habt. Dies ist Eure Seite und Ihr gestaltet sie so, wie Ihr es für richtig haltet.

Manchmal gehört auch einfach mehr Mut dazu, für seine Meinung einzustehen, dies ist rar gesät in der heutigen Zeit.

Ich hebe mein Glas auf Euch!

Ich bin jetzt seit gut einem jahr erst stetiger besucher eurer seite und lese die meisten news mit begeisterung.

Es ist schön eine Seite zu kennen die man weiterempfehlen kann und bei der man aktuelle news und rezessionen zu aktuellen und kommenden filmen lesen kann.

Es mag nicht jede wertung meiner einschätzung entsprechen, aber dieses gehabe man würde euch bezahlen oder ihr währet nicht objektiv ist lächerlich.

Natürlich ist kein kritiker absolut objektiv, natürlich fließen eigene meinungen mit ein und selbstredend passen sie nicht immer allen.

Ich selbst gehöre zu den "glücklichen" die nicht mehr auf Kinos angewiesen sind, ich mach mir mein kino selbst ^^ und ich hätt BvS im kino geschaut wenn sich mein hiesiger betreiber nicht quergestellt hätte und den film in 3d gezeigt hätte statt nur in 2d (was er angesichts leerer säle sicher bereut hat). Und wenn nicht schon vor Kinostart bekannt gegeben worden wäre einen extended cut auf bluray zu releasen.

Aber das ist ja hier gar nicht das thema. die leute sollen sich nicht an eurer wertung aufhängen und krakelen. es ist einfach eure persönliche sache und fertig.

Auch wenn ich Batman v Superman ganz anders als ihr sehe - und zwar mit 4,5 Hüten - gebe ich euch bei diesem Artikel recht!!

Es ist einfach nur dämlich zu behaupten, dass da eine Verschwörung hinter steckt. Als ob die Marvel Studios allen Kritikern auf der Welt die Konten voll macht, damit eine schlechte Bewertung entsteht.

Ebenso ist es richtig, dass man es nicht allen recht machen kann. Und genauso ist es richtig, dass die Kritiken nicht da sind, damit deren Meinungen mit den Usern übereinstimmt.

Jeder sollte seine eigene Meinung haben und jeder sollte dies akzeptieren!

Das einzige was ich an dem Artikel hier bemängel bzw. an der Angehensweise der Kritiken:

Es kommt darauf an, was erwartet wird und was geboten werden soll.

Ich weiß nicht, wie andere Kritiker es machen, aber das ist ein absolutes NO GO!

Es kann nicht sein, dass die Erwartung auf die Punktzahl einer Bewertung miteingeht. Als Kritiker sollte man NEUTRAL ins Kino gehen. Auch wenn man ein Marvel-Fan ist und DC hasst, sollte man neutral in einen DC-Film reingehen (nur als Beispiel - ich werfe euch das nicht vor). Ein Kritiker sollte seine Checkliste haben und die abarbeiten. Denn wenn es keine Orientierung (=Checkliste) gibt, dann kommt Chaos auf.

Wenn ein Kritiker nicht neutral bewertet, dann wird er automatisch einen Film vorne rein gut oder schlecht finden. Wenn das Ergebnis das genaue Gegenteil ist oder auch nur von der Hoffnung abweicht, dann ist man entweder überaus erfreut oder zu stark enttäuscht - und somit bewertet man einen Film anders als er bewertet werden müsste.

Deshalb kann ich eure Kritik auch nicht ernst nehmen, genauso wenig wie andere Kritiken, die den Film schlecht bewertet haben - aber ich respektiere die Kritik und werde nicht persönlich. Ich muss halt damit leben, dass der Film nicht so bewertet wurde, wie ich es gerne hätte.

Selbst wenn ich mich in die Position eines NIcht-DC-Kenners rein versetze, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Film so schwach ist. Natürlich würde ich an einigen Stellen Punkte abziehen, aber er würde nie auf eine schlechte Bewertung von 2,5 Hüten runter fallen.

Zudem will ich noch eins an einigen Kritiken bemängeln (weiß gerade nicht, ob MovieJones das auch bemängelt hatte):

Es wurde geschrieben, dass der Film viel zu wenig Freude hat. Kein Lächeln, kein Witz, nix Warmes. Mein Gott, muss ich da ehrlich was zu schreiben? Batman und lachen? Nicht mal der Joker schafft es, dass Batman lacht - und der ist doch wohl ein echter Komiker. Also wieso sollten eure Aufforderungen das bewirken? Batman ist ernst. Superman hat massive Probleme.

Gott, bin ich froh, dass da keine Witze gerissen wurden wie bei (ja, ich weiß, dass ich wieder einen Vergleich ziehen muss) Marvel.

Bei MoS wurde so stark kritisiert, dass auf die Opfer des Kampfes nicht eingegangen wurde, aber wenn bei BvS darauf eingegangen wird und die Stimmung kippt und keiner verdammt noch mal einen Grund hat zu lachen, dann ist das auch wieder nicht gut. Irgendwo findet man immer was zu kacken.

Mich ziehts nicht umsonst immer mehr auf die DC-Seite - aber das ist wieder mal ein anderes Thema und hat mit der Kritik nichts zu tun.

Bei BvS liest man zu sehr die persönliche Enttäuschung des Autoren heraus. Vielleicht solltet ihr in Zukunft dazu schreiben wer die Kritik von Euch verfasst hat. Dann kann man das anders einordnen.

Auch fand ich Eure provokante Überschrift "Fehlstart in DCCU" unpassend. So verärgert man die Fans doch nur. Hätte man ein "?" hinten ran gesetzt wären die Wogen sicherlich nicht so hoch gegangen. Die sonst so seriösen und sachlichen Artikel für die ich Eure Seite sehr schätze habe ich bei BvS vermisst.

Tameroz ich glaube du missverstehst das. Ich glaube MJ meint mit dem Satz "Es kommt darauf an, was erwartet wird und was geboten werden soll." eher darum, was der Film sein will, was man dadurch erwartet etc. Beispiel Piranha 3D: Das ist Trash. Also erwartet man auch nur Trash.

BvS soll die Schlacht der beiden Giganten sein. Also erwartet man diese auch.

Avengers Age of Ultron sollte den härtesten Gegner (neben Thanos) haben. Und auch hier erwartet man dann das.

Hat sich diese Erwartung erfüllt? Das kann nur jeder für sich selbst entscheiden. Und da kommt dann eben auch die subjektive Meinung eines Kritikers rein. Dem einen war es zu viel, dem nächsten zu wenig und dem wieder nächsten hat es genau ausgereicht.

Das sagt aber noch nicht das hier ohne Checkliste oder objektivität gearbeitet wird.

Ich bleibe mal bei den Beispielen:

Piranha hat meine Erwartungen voll erfüllt. Ich wollte Trash ich bekam Trash.

BvS? In keinster Weise. Der Film ist nicht schlecht. In keinem Fall. Aber ein Film der BATMAN VS SUPERMAN heißt, von dem erwarte ich einfach mehr als zwei Gockel die sich beschnuppern um dann mal drei Minuten zu kämpfen und dann direkt BFFs zu werden. Ich habe also auch viel mehr erwartet. Aber Objektiv betrachtet ist es ein Toller Film. Nur eben irgendwie Thema verfehlt.

Und bei Avengers: Age of Ultron gings mir ähnlich. Was hatte ich für Erwartungen an den Gegner und die Folgen etc etc etc. Wurden sie erfüllt? Nein. Auch hier: Super Film objektiv betrachtet. Er zeigt tolle Bilder und unterhält mich. Aber DIE große Bedrohung? Megazerwürfnisse? Fehlanzeige. DIe kommen ja dann nun hoffentlich im Civil War.

Deswegen JA ein Film muss sich eben auch an den Erwartungen messen lassen die er durch Trailer und Marketing schürt. Und dann eben auch daran was er bieten will. Und deshalb muss sowas in eine Kritik mit rein. Auch wenn dieser Punkt immer ein subjektiver bleiben wird. Wohl gemerkt, meiner Meinung nach zumindest.

Es geht in dem Fall gar nicht so sehr um bashing. Eure Kritik zu Batman v Superman war einfach nur meinungsloser, nichts mit den Tatsachen zu tun habender, boshafter Veriss. Und als Kritiker hat man einfach eine gewisse Verantwortung bei der Bewertung bei der objektiven Wahrheit zu bleiben und nicht nur seine eigene Meinung als in Stein gemeißelt zu präsentieren. Mein größtes Problem mit Filmkritikern ist nämlich dass sie nicht sagen "Ich finde diesen Film scheiße" sondern "der film IST scheiße", oder "Meiner Meinung nach hat xy schlecht gespielt" sondern "xy HAT schlecht gespielt". So schlimm das auch ist, viele kinogänger geben einfach viel auf die Kritiken, ohne sich eine eigene Meinung zu bilden. Und wenn man als durchschnittlicher Kinogänger überall liest "IST scheiße IST blöd IST schlecht" hält man natürlich davon Abstand. Die vielen Fanmeinungen, die den Film in den Himmel heben zeigen einfach ganz klar dass eure Kritik weder etwas mit Fakten, noch mit objektiver Kritik etwas zu tun hat. Und sich dann auf diese Weise in einem derartig langen Artikel dafür zu rechtfertigen und alle zu verarschen die anderer Meinung sind als ihr, das ist einfach extrem schwach. Ich hab eure Seite immer gern besucht, weil ich dachte ihr wärt besser als all die anderen der "Schlechtester Film aller Zeiten"-Fraktion. Aber naja.

Ich sehe hier weniger den Versuch einer Debatte sondern eher eine unnötige Rechtfertigung. Aber wenn euch danach ist :-)

Polarisierende Reaktionen im Intenret sind doch nichts neues und gehören inzwischen halt dazu. Wenn der Bogen überspannt wird, dann leitet man Schritte dagegen ein und wenn es sich im Rahmen bewegt dann gehört das halt dazu und da steht man drüber.

...sieht tatsächlich danach aus, als MJ schön langsam dünnhäutig wird und ihr die "Kritik" an ihrer (BvS)Kritik inzwischen auf den Sack geht^^

Mir persönlich wäre auch ein "ausrutscher" in die andere Richtung à la Need for Speed :ani-laugh: lieber gewesen!

Wo ich euch aber uneingeschränkt recht geben muss: dieses Bashing oder persönliche Angriffe übelster Sorte geht mal gar nicht! :ani-hit:

@fbNico
Aber ist deine Ansicht nicht genau diese Einseitigkeit, die man überall sieht und bemängeln muss. Deine Meinung ist die wahre Meinung. Da liegt doch der Hund begraben. Warum sinkt der Film an den US-Kinokassen wie ein Stein? Warum gab es so viele schlechte Kritiken? Warum bewerten hier auf der Seite mehr User den Film als schlecht, als gut? Sind die alle falsch gepolt? Natürlich steht der Film bei IMDb noch bei 7,3 und daraus könnte jeder schlussfolgern, den meisten Zuschauern hat er sehr gut gefallen. Aber komischerweise sind 25% der Bewertungen 10/10 Punkte Bewertungen. Selbst dem allergrößten Fan mit rosaroter Brille müsste so viel Objektivität gegeben sein, dass das der Film definitiv nicht war, er war nicht perfekt. Er war voller Macken. Diese mag noch lange keinen Totalausfall wie für manchen Kritiker bedeuten, aber es ist eben kein perfekter Film. Wenn alle wirklich ehrlich mal wären, dann würde man wohl bei BvS bei einer 6-7 landen, je nachdem wie jeder gewichtet.

@ Moviejones

nuff said.

Danke, liebes Moviejones-Team und danke für diesen Artikel / dieses Statement. Macht genau so weiter und bleibt euch treu.

Arrivederci!

Der Koboldjaeger.

Hm. Also ein sehr guter Freund von mir, großer DC und Marvel Fan der ersten Stunde von klein auf (seit Mitte der 1970er) war selbst enttäuscht von BVS. Natürlich konnte er als Insider deutlich mehr mit allem anfangen, aber als Filmliebhaber war BVS auch für ihn durchgefallen. Zu viel auf zu kleinen Raum, man merkt das Warner auf Teufel komm raus das gleiche wie Marvel will.

Bei mir in der Finanz- und Immobilienwirtschaft, als Vergleich, gibt es seit 2002 ein Unternehmen, welches klein anfing, aber mit dem richtigen Plan. Heute, 2016, wollen weltweit mehrere Unternehmen am gleichen Erfolg partizipieren wie dieses Unternehmen. Und scheitern kläglich. Es ist ganz normal, wer zu viel zu schnell will, wird scheitern. Warner und DC hätten gut daran getan, am Rezept "weniger ist mehr" festzuhalten und über die Jahre Stück für Stück die Welt aufzubauen. Das es funktioniert, hätte DC eigentlich an ihren erfolgreichen Serien sehen müssen.

Das Kritiker-Bashing ist für Fans nachvollziehbar, aber unnötig. Das ist genauso wie zu sagen, dass die Serien von HBO zwar hochwertig sind, aber nur ein kleiner Teil der Serien ist qualitativ auch wirklich gut. Hochwertig ist nur hochpreisig. Auch dies ist ein Fakt, und dennoch ruft ein solches Statement alle auf den Plan, welche alle HBO Serien als erstklassig erachten und prügeln auf einen ein. Es ist die dünnhäutigkeit aller, welche in den letzten Jahren zugenommen hat. Bringen tut es niemanden etwas. Man muss nur auch einmal erkennen, wie die Dinge wirklich sind. Das kann man nur, wenn man WIRKLICH objektiv ist. Sprich, auch Selbstkritisch sein. Und genau das können die allerwenigsten ;)

@fbnico

Deine Meinung bleibt Dir natürlich unbenommen. Jedoch steht Deine Argumentation auf sehr dünnen Beinen. MJ hat in der BvS Kritik jeden genannten Kritikpunkt näher und nachvollziehbar erläutert. Das bedeutet nicht, dass man der gleichen Meinung sein muss, aber es läßt zumindest erwarten, dass man eine gut erklärte Meinung respektiert! Zudem kommt eben genau der Aspekt, den Du Kritikern im allgemeinen und hier MJ im speziellen vorwirfst und im selben Augenblick die Fans als Gegenbeispiel aufzeigst...was aber nach hinten losgeht: Das Wort "IST"!

Denn genau das ist das Totschlagargument so vieler User, die MJ hier eine regelrechte BvS "Hetze" unterstellt haben. Da wurde zu großen Teilen eben nicht detailliert geschildert, sondern eben nur mit es IST ein Meisterwerk...es IST dies und das... und ihr habt keine Ahnung argumentiert.

@Misfitsfilms

Nicht nur die Dünnhäutigkeit, sondern auch die Respektlosigkeit bedingt durch die Anonymität des Internets.

@Tiin

Ich denke es war lange angebracht, dass Moviejones mal was dazu sagt. Aus der eigentlichen Diskussion hatten sie sich komplett rausgehalten, da kann man dies mit einigen Wochen Abstand auch mal nachholen. Denn wenn man ehrlich ist: hier haben sich einige User komplett disqualifiziert und damit meine ich nicht mal die Trolle, welche sich nur anmeldeten um uns weiszumachen, dass MJ keine Ahnung habe. Hier waren einige User deren Kommentare sonst immer lesbar sind, welche echt wie Kleinkinder reagierten. Und dies obwohl sie den Film nicht mal gesehen haben.

@Topic
Ich kann vieles nachvollziehen was MJ kritisiert hat und wenn man die dicke rosarote Fanbrille auszieht, dann würde man auch mal sehen, dass der Film massive Probleme hat. Lustig, dass MJ ja nicht die einzigen sind, welche eine etwas negativere Kritik schrieben, überall herrscht der gleiche Ton. Selbst wenn man echte DC-Fans und Kritiker in einem zuhört, erkennt man, dass der Film "nur" durchschnittlich war. Und da darf man sich bei so einer Werbetrommel, großer Klappe und dreijähriger Vorbereitung deutlich mehr erwarten. Wenn ich Tameroz Beitrag lese und er die Kritik von MJ nicht ernst nehmen kann, ist dies sein Recht. Wenn im Nebensatz dann erklärt wird er wisse nicht mal, ob MJ auch den Aspekt mit dem Humor kritisiert habe, frage ich mich echt wie einige die Kritik lesen und ob sie einfach nur etwas schreiben wollten nachdem sie den Titel gelesen haben.
Der Titelw ar natürlich sehr reißerisch und ich bin mir sicher, MJ hätte auch lieber etwas anderes geschrieben: wenn man sich aber die Fakten und Gerüchte und das Ergebnis am BoxOffice ansieht, dann ist es ein klarer Fehlstart.
Es kann nicht sein, dass ein Snyder nun im Nachhinein alles was es an Plotfehlern gab erklären muss und immer anfügt: eigentlich hatten wir da noch eine Szene, die haben wir aber rausgeschnitten. Denn das ist nach Erkärungen suchen und Entschuldigungen finden.

Ich hatte mir mehr erwartet und erhofft, war aber längst nicht so enttäuscht wie z.B MJ. Trotzdem ist der Film kein Meisterwerk und einfach nur "gut". Wenn das den DC-Fans reicht um ihn mit 10 Sternen zu bewerten: bitte. Aber zu sagen, dass dieser Film nicht verstanden wurde wie wenn es ein komplexes psychologisches Meisterwerk wäre, da kann ich dann nur noch den Kopf schütteln. Denn dies ist er absolut nicht und wenn man dies so sieht muss man dies auch bei Iron Man 3 oder Avengers 2 (um im Genre zu bleiben) anerkennen.
ich bin froh, dass einige DC-Fans vielleicht etwas von ihrem hohen Ross runterkommen, denn bei einigen Kommentaren (besonders vor dem Release) hab ich mich fast fremdgeschämt. Das Netz dann nach Kritiken abzusuchen um zu beweisen, dass die eigene Meinung die einzig richtige ist, war dann schließlich an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Danke deshalb MJ für diesen beitrag hier. Und bereitet euch vor nach Civil War den nächsten Shitstorm zu erfahren^^

Ich will mich hier mal @Tiin anschließen. Finde nicht, dass sich die Redaktion hier erklären müsste...auch wenn diese klassischen, unzulänglichen Einwände natürlich lustig sind.

Dass die Kritik als meinungsorientierte Form nach normativen, nicht klar intersubjektiv nachvollziehbaren Maßstäben operiert, ist klar. Klar gibt es konstruktive und weniger konstruktive Beiträge, überzeugendere Argumentationen und weniger überzeugendere...
Ich denke nur, dass so eine "Debatte" schlicht sinnlos ist, da das Totschlagargument am Ende sowieso lautet: Unsere Meinungen sind eben verschieden, Geschmäcker sind verschieden usw.". Ich denke auch, dass viele Standpunkte da so festzementiert sind, dass viele sowieso kein wirkliches Interesse an Diskussion haben. Beschwerden wird es immer geben, egal von welcher Seite.

Was bleibt festzuhalten: Alle, die mit Spaß und Anstand diskutieren, sollen getrost weitermachen. Und irgendwelche Punktezahlen auf egal welcher Seite stehen in keiner Relation zu irgendwas...

Viel Lärm um nichts, meiner Meinung nach...