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Kritik: Matrix von TiiN

TiiN | 07.10.2018

Hier dreht sich alles um die Matrix von TiiN. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.

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15 Kommentare
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TiiN : : Goldkerlchen 2019
07.10.2018 10:43 Uhr
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Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 9.072 | Reviews: 173 | Hüte: 609

Ich sahs mir den Film vor kurzem nach längerer Zeit wieder an und das nahm ich zum Anlass, um anschließend eine Kritik dazu zu verfassen. Möglicherweise werden die nächsten Wochen auch Kritiken zu den beiden Fortsetzungen folgen.


MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
08.10.2018 17:24 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.412 | Reviews: 180 | Hüte: 635

Die Matrix-Trilogie müsste ich mir ebenfalls mal wieder ansehen, das letzte Mal ist auch schon ca. acht Jahre her.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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MobyDick : : Moviejones-Fan
08.10.2018 17:57 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Hmm, man merkt dir an, dass du den Film wirklich gut findest und deine Querverweise sind auch alle nachvollziehbar, aber es gibt da deutlich mehr Sachen, die man erwähnen könnte, die aber auch den Rahmen sprengen könnten. Ich war damals im KIno auch regelrecht geplättet und erschlagen von diesem Film und habe ihn jahrelang als sehr sehr sehr gut empfunden. Leider sind mir dann vor einigen Jahren doch die kritischen Punkte ganz eklatant und auch ganz die Laune verderbend ins Auge gesprungen. Ich will dir jetzt nicht die Meinung zu diesem Film verderben, denn es ist ja schön, dass er dir so gut gefällt, daher belasse ich es dabei.

Nur soviel noch: Vor einiger Zeit haben ein Freund und ich ein Sci-Fi-Klassik Double Feature gemacht und uns den Verhoeven-Schwarzenegger Total Recall und Matrix hintereinander angeschaut. Und Matrix hat einfach kein Land gesehen. Ich würde Total Recall locker 9 Punkte geben, Matrix irgendwas um 7 Punkte.

Dünyayi Kurtaran Adam
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Jack-Burton : : Truck Driver
08.10.2018 18:32 Uhr
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Dabei seit: 17.04.12 | Posts: 2.846 | Reviews: 3 | Hüte: 216

@Moby Dick

Ich find Total Recall heute fast schon "Unschaubar", und sehr schlecht gealtert. ich will dem Film seinen Klassiker Status nicht absprechen, aber mir gefällt das Remake um Welten besser.

Matrix dagegen gefällt mir heute noch gut, es ist schön das die Geschmäcker so verschieden sind.

...And THATS what Jack Burton has to say at this time...
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TiiN : : Goldkerlchen 2019
08.10.2018 21:14 Uhr
0
Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 9.072 | Reviews: 173 | Hüte: 609

@MobyDick

Mir hat der Film immer noch sehr gut gefallen, aber wie in der Kritik beschrieben eben auf ganz andere Art und Weise als damals. Matrix ist nun nicht wirklich ein Lieblingsfilm von mir, aber ein Film mit Faszination und meiner Meinung nach unabsprechlicher Klasse.

Total Recall habe ich auch erst vor nem Jahr oder so gesehen und der hat sich in meiner Wahrnehmung eigentlich kaum verändert. Gut gemacht aber für mich kein Knaller. Gern bin ich an deinen kritischen Punkten zu Matrix interessiert. Den Film machst du mir damit sicher nicht kaputt.


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MobyDick : : Moviejones-Fan
09.10.2018 11:06 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Okay:

- Matrix ist mittlerweile lachhaft fetishisiert mit diesen Lack-Kostümen (war damals noch irgendwie cool)

- Die Kämpfe (der Trumpf in meiner Wahrnehmung damals) sind recht schelcht gealtert, vor allem ist wirklich offensichtlich, dass der gute Keanu immer meilenweit daneben schlägt

- Der Film hat spätestens in der zweiten Hälfte eine ziemlich faschistoide und gewaltverherrlichende Ästhetik, die so wirkt, als würde sich Zack Snyder noch Jahre später an ihr inspirieren. Da werden Körper gefeiert, in Megazeitlupe Körper zerfetzt und zelebriert wie massenhaft leere Hülsen auf den Boden tropfen.

- Und schließlich der wichtigste Punkt: Neo soll die Leute ja retten. Als es zur Morpheus-Rettungsmission kommt, ballert er ja mal so mir nichts erst mal alles Wachpersonal um den Haufen (normale Menschen, die glauben, sie würden einen Job erfüllen), und wenn die Menschen von den Agenten übernommen werden, geht es gar nicht darum, einen Lösungsweg zu finden und diese Menschen auch zu retten, sondern da werden einfach so mal auch deren Tode in Kauf genommen. Diese Herangehensweise ist durchaus menschenverachtend, denn das sind alles Menschen, die in der Matrix gefangen sind. Und gerade dass das alles so stilisiert überragend dargestellt wird, und man erst bei genauerem Hiunschauen diese in meinen Augen perfide Logik durchschaut macht den pseudo-philosophisch-esoterischen Anreiz der ganzen Trilogie fast schon Zunichte. Denn die Diskussionen sind eigentlich wirklich ganz nett, aber sie passen halt nicht wirklich zur übermäßigen Gewaltkomponente, die der Film am Ende bereit stellt.

Und bitte nicht falsch verstehen: Der Film ist super spannend, hat einen extrem cleveren Bruch in der Mitte und stellt auch sehr interessante Fragen. Aber die Eruption der Gewalt (optisch sehr sehr geil inszeniert!) und die fehlende Lösungsorientierung, die "Lämmer von der Schlachtbank" überhaupt retten zu wollen, im Gegenteil das Zelebrieren des Tötens dann eben der Opfer rückt ihn schon in die Regionen vor, dass man durchaus von Gewaltverherrlichung sprechen kann.

Jetzt mag man natürlich sagen, dass genau dieser Aspekt auch in Total Recall vorkommt, etwa wenn Arnold alle Nase lang menschliche Schutzschilde benutzt oder unbeteiligte Passanten einfach mal im Vorbeischiessen sterben. Aber erstens wird hier die ganze Szenerie immer wieder von Verhoeven ironisch gebrochen (Etwas was es im bierernsten Matrix gar nicht gibt) und zweitens ist Arnie ja geradezu verzweifelt auf der Flucht und nicht irgendein Erlöser (zumindest zu dem Zeitpunkt noch nicht), der philosophische Unterbau ist halt ein ganz anderer.

Dünyayi Kurtaran Adam
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Silencio : : Moviejones-Fan
09.10.2018 13:17 Uhr
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Dabei seit: 17.08.17 | Posts: 2.418 | Reviews: 54 | Hüte: 290

Moby:

Ergänzend: "Total Recall" verweigert sich vor allem auch einer eindeutigen Auflösung der Geschichte. Wo "Matrix" relativ klar sagt, was Realität ist und was nicht (und es da auch um den Unterschied zwischen "vergeistigter" und fleischlicher Welt geht, deswegen eine solche Unterscheidung nötig ist), bleibt bei TR am Ende eine Ambiguität übrig (ist das ein Happy End? Oder deutet die Weißblende eine Lobotomie an?), die Schwarzeneggers Handeln der moralischen Betrachtung etwas entzieht.

Zumindest in Bezug auf die Agenten war aber doch irgendwo davon die Rede, dass diese Menschen "verlore" seien, oder erinnere ich mich da falsch? Das macht Neo und Trinitys Morde nicht besser (und nichts anderes ist das), aber damit haben sie zumindest wenigere begangen... :p

"I am not fucking around here, I believe a well-rounded film lover oughta have something to say about Jean-Luc Godard and Jean-Claude Van Damme."

-Vern

MJ-Pat
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Kayin : : Hollywoodstar
09.10.2018 13:36 Uhr
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Dabei seit: 11.10.15 | Posts: 3.051 | Reviews: 2 | Hüte: 345

bleibt bei TR am Ende eine Ambiguität übrig (ist das ein Happy End? Oder deutet die Weißblende eine Lobotomie an?)

Hui, das literarische Singulett ist wieder unterwegs!

@duck @sublim77 @ChrisGenieNolan

Ich schließe mich da CNG und Sublim77 an (Wer hätte das gedacht). Ich habe dir, Duck, schon des öfteren den Spiegel vor die Nase gehalten. Die Kritik der anderen musst du selbst langsam mal nachvollziehen. Auch dass du immer wieder DC Filme lobst, um sie später durch den Dreck zu ziehen, ist mMn nur Kalkül von dir. Mir persönlich geht es nicht mehr um Marvel oder DC, ich bin froh, wenn die Ära der Comicverfilmungen so langsam zu Ende geht, auch wenn ich dem Ende der Geschichte um die Avengers und Thanos entgegen fiebere.

"I’ll do my best."

"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."

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sublim77 : : Moviejones-Fan
09.10.2018 13:41 Uhr
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Dabei seit: 18.12.15 | Posts: 5.298 | Reviews: 43 | Hüte: 501

@Kayin:

Kayin, mein Freund, kann es sein, dass du diesen Beitrag im falschen thread gepostet hast? Ansonsten versteh ich den Zusammenhang irgendwie nicht so richtigwink

Bei der Macht von Greyskull! Isch han uff de Grub Geschloof!!!

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MobyDick : : Moviejones-Fan
09.10.2018 13:42 Uhr
0
Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Silencio:

Ja das wird meiner Erinnerung nach tatsächlich irgendwo so erwähnt, aber für mich war das einfach nur die Sache sich zu einfach machen, nur um ja keine Lösungsmöglichkeit suchen zu müssen. Außerdem leuchtet mir auch nicht ein, warum die Agenten am Anfang - als Neo noch Teil der Matrix war - nicht Besitz von ihm ergriffen?

Zu TR: Im Prinzip ist es auch immer eine Frage wo du gerade stehst, wie du den Film final aufgelöst sehen wirst. Als ich den Film erstmalig sah, habe ich nur den Actionunterbau gesehen und war mit dem Happy End glücklich. Mittlerweile bin ich felsenfest davon überzeugt, dass es eben nicht das Happy End ist, das wir sahen, denn dafür tritt alles genau so ein wie im Vorfeld geteased!

Dünyayi Kurtaran Adam
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MobyDick : : Moviejones-Fan
09.10.2018 13:47 Uhr
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Dabei seit: 29.10.13 | Posts: 7.688 | Reviews: 254 | Hüte: 620

Kayin und sublim:

Kayin, mein Freund, kann es sein, dass du diesen Beitrag im falschen thread gepostet hast?

Glaube ich auch, obwohl wenn es nur bei

" Ich schließe mich da CNG und Sublim77 an (Wer hätte das gedacht). Ich habe dir, Duck, schon des öfteren den Spiegel vor die Nase gehalten. Die Kritik der anderen musst du selbst langsam mal nachvollziehen."

geblieben wäre, wäre sogar ein gewisser ironischer Zusammenhang auch hier möglich :-D

Dünyayi Kurtaran Adam
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Silencio : : Moviejones-Fan
09.10.2018 13:54 Uhr
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Dabei seit: 17.08.17 | Posts: 2.418 | Reviews: 54 | Hüte: 290

Kayin:

Ich schick dir demnächst meine Posts vorher, damit du schwere Vokabeln rausstreichen kannst.

Moby:

Klar ist das "nur" ein Vorwand, um sich nicht mit den schweren Fragen auseinandersetzen zu müssen, das finde ich aber nicht extrem verwerflich. Das macht es aber andererseits noch befremdlicher, denn es scheint den Wachowskis ja bei den Agenten aufgefallen zu sein, warum kümmern sie sich dann bei Wachmännern und SWAT-Teams nicht darum?

Zu TR: ich hab mich dafür entschieden, dass das nicht aufklärbar ist. Das wird Philip K. Dick irgendwie mehr gerecht (zumindest meiner Meinung nach) und ich mag die Unsicherheit, die dadurch entsteht. Mich nicht entscheiden zu müssen, gefällt mir da irgendwie besser. Ich versteh aber auch dein Argument und hab der Lesart lange den Vorzug gegeben.

"I am not fucking around here, I believe a well-rounded film lover oughta have something to say about Jean-Luc Godard and Jean-Claude Van Damme."

-Vern

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TiiN : : Goldkerlchen 2019
09.10.2018 15:46 Uhr
0
Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 9.072 | Reviews: 173 | Hüte: 609

@MobyDick

Danke für deine Ausführungen smile Zu deinen Punkten ist Matrix ein tolles Beispiel dafür, wie man ein Werk seiner Zeit sein kann. Deswegen auch meine Rückblende und die Ausführungen, was damals beeindruckend und prägend war.
Natürlich gibts heute kaum noch Filme wo man so rumrennt, die CGI ist auch ein Beispiel seiner Zeit. Entweder sieht man das als Nostalgietrip oder man kann darüber hinwegsehen. Ansonsten kann man zurecht nur zum Schluss kommen, dass der Film optisch nicht gut gealtert ist.

Was deinen letzten und wichtigsten Punkt angeht: Ja, das kann man kritisch sehen. Stimme ich dir zu. Aber Neo, Morpheus & Co sind keine klassischen Helden welche für einzelne Menschenleben kämpfen, sondern ihnen geht es um eine große Sache und dafür sind ihnen solche anderen Menschenleben egal. Wer weiß ob sie solche gezüchteten Batteriemenschen überhaupt akzeptieren, der Film ist in der Hinsicht sowieso sehr bizarr.


MJ-Pat
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Kayin : : Hollywoodstar
09.10.2018 17:02 Uhr
0
Dabei seit: 11.10.15 | Posts: 3.051 | Reviews: 2 | Hüte: 345

@Silencio

War nicht böse gemeint, mit eher einem Augenzwinkern -)

@all

Ja, da habhab ich den Thread vertauscht. Upps sorry

"I’ll do my best."

"Your best! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen."

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ChrisGenieNolan : : DetectiveComics
14.10.2018 11:16 Uhr | Editiert am 14.10.2018 - 12:11 Uhr
0
Dabei seit: 19.08.12 | Posts: 17.149 | Reviews: 19 | Hüte: 398

@ Kayin:

hehehe,.. hast du wohl den falschen Thread erwischt...laughing ... um ehrlich zu sein, bin das auch mittlerweile satt und leid,.. Mann kann nicht mehr etwas genießen oder kritisieren, ohne dass man jmd schon als was auch immer abstempeln frown egal cool

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