Kritik: Birds of Prey - The Emancipation of Harley Quinn von Moviejones

"Schade, dass ihn meine Freundin unbedingt sehen möchte. Von daher lässt es sich wohl nicht vermeiden."

Doch. In dem du ihr sagst, dass sie alleine gehen soll. Hat bei meiner Madame auch geklappt.

@Duck-Anch-Amun

Klar hatten auch die Snyderfilme eine eigene Identität, das kam vielleicht etwas falsch rüber. Ich mag die Snyder-Filme persönlich sehr, auch wenn sie viele vielleicht nocht so mögen. Deshalb bin ich auch ziemlich wütend auf den JL-Film weil er einfach ein Schlag ins Gesicht für Snyder ist.

Was man aber nach Snyder gemacht hat ist, die gemeinsame Verzahnung der Filme zu lockern, keinen einheitlichen Look zu schaffen, sondern jedem Film seine eigene Atmosphäre zu geben, was sich gegenseitig nicht unbedingt widersprechen muss, weil man eben den Ton nimmt, den der Charakter des Hauptprotagonisten vorgibt.

Deshalb sehe ich Shazam! und Aquaman auch nicht als Marvel-Abklatsch. Im Gegensatz zu Marvel haben die DC-Filme nämlich einen eigenen Charakter und ergründen den auch und gehen nicht einfach drüber hinweg und bieten statt dessen One-Liner. Gut, da hat Marvel inszwischen auch schon etwas dazugelernt, aber z.B. Iron Man 2 war ein sehr missglückter Versuch das hinzubekommen. Shazam! hatte einen lockeren, albernen Ton weil der Protagonist ein Kind ist, das eben albern und locker ist. Aquaman hatte auch einen etwas leichteren und kumpelhaft witzigen Ton weil der dargestellte Aquaman eben so ein Charakter ist. Trotzdem hatten beide im Gegensatz zu den Marvel-Filmen eine nachvollziehbare Charkterentwicklung und schlugen auch konsequent emotionale Töne an wenn d9ies angebracht war. Bei Marvel zog man das einfach aufgesetzt plötzlich mal kurz aus der Tasche wenn es gerade passte und bot ansonsten eine lustige Truppe die gerne herumfrotzelt, ohne groß auf die einzelnen Charaktere groß einzugehen. Auf die Spitze hat das ja Captain Marvel getrieben und wie es ausschaut hat man daraus ja vielleicht gelernt. Ansonsten waren die letzten Filme (vielleicht mit Ausnahme von Endgame) die wirklich ehrliche Charakterentwicklung gezeigt haben bei Marvel mMn Iron Man 1 und der Hulk-Film.

Und bei Birds of Prey geht es beileibe nicht nur um die Trennung von Harley und dem Joker. Es geht um die allgemeine Abhängigkeit von Frauen gegenüber Männern. Harley wird mehrmals ins Gesicht gesagt, dass sie nicht allein kann, dass sie einen Mann, einen Beschützer braucht und mit Sicherheit bei nächst bester Gelegenheit sich wieder jemandem an den Hals werfen wird. Auch bei den übrigen Heldinnen geht es im Grunde darum, dass sie sich von Männern, oder etwas anderem abhängig gemacht haben und die Kraft finden müssen sich davon zu befreien bzw. nach Ende der Abhängigkeit die plötzliche Leere überwinden müssen um selbstbewusst etwas eigenständiges aufzubauen. Das kam sehr oft und sehr deutlich im Film zum tragen, daher verstehe ich nicht, warum Moviejones diese Message nicht gesehen haben möchte.

Die beiden anspruchslosen Blödelfilme Shazam und Aquaman hatten im Gegensatz zu Marvelfilmen gute Charakterentwicklung? Es gibt Sätze, die muss man 10 mal lesen und kann sie immer noch nicht glauben...

@PaulLeger

Nur weil man die Filme selber als "anpruchslose Blödelfilme" empfunden hat, müssen das andere nicht zwangsläufig auch tun, oder? Kommt ein wenig arrogant rüber seine eigene Meinung als absolutes Urteil zu sehen, findest Du nicht auch?

Beide Filme waren natürlich vordergründig Fun und Action. Aber beide sprachen im Subtext auch einige tiefgründigere charakterliche Dinge recht deutlich an, wie ich fand. Vielleicht habe ich das exkusiv, aber z.B. Shazam! zeigt neben den Witzen und der Action sehr einfühlsam einiges über Familie und Freundschaft. Es ist die klassische Heldenreise, wenn Billy Batson erst einiges lernen muss um am Ende zu dem Held zu werden, den er gerne währe. Mamoa zeigt dagegen in Aquaman, dass man sein Kindheitstraumata eben nicht einfach nur mit lockeren Sprüchen überspielen und runterschlucken kann. Da gibt es ein paar sehr schöne emotionale Szenen z.B. mit Mera, in denen er zeigt wie sehr das alles doch an ihm nagt. Das hätte ich so gespielt ehrlich gesagt so von einem Quereinsteiger und ehemaligen Wrestler nicht erwartet.

Das kommt mir persönlich jedenfalls 1000Mal realistischer und tiefgründiger rüber als in (fast) jedem Marvel-Film. Aber dort sind solche Töne auch nicht wirklich gefragt. Ich mag das MCU aber trotzdem, weil sie mich gut unterhalten. Die würde ich dann persönlich aber sehr viel eher als "anspruchslose Blödelfilme sehen" als jeden anderen DC-Film seit Man of Steel (mit Ausnahme von Suicide Squad und Justice League).

PaulLeger, Arieve:

Also, diese schäbigen Postkarten-Motiv-Charakterentwicklungs-Storylines gibt es in jedem dieser Filme ( sei es DC oder MCU), das ist sozusagen das kleinste Einmaleins des Geschichtenerzählens, und wurde mittlerweile perfektioniert, das findet ihr in jedem beliebigen Kinderfilm von Illuminati bis Pixar. Dass es ab und zu eben sowas nicht gibt,ist dann der Talentlosigkeit des jeweiligen Regisseurs zuzuschreiben, weil es eigentlich in jeden Film gehört. Selbst SSQ hat da diverse solcher halbgaren Arcs. Und das hat überhaupt nichts mit der Quali des Films an sich zu tun.

@ Arieve

Nur weil man die Filme selber als "anpruchslose Blödelfilme" empfunden hat, müssen das andere nicht zwangsläufig auch tun, oder? Kommt ein wenig arrogant rüber seine eigene Meinung als absolutes Urteil zu sehen, findest Du nicht auch?

Sorry dafür, die erste Reaktion war meiner Überraschung geschuldet, dass du gerade diese beiden Filme als positive Gegenbeispiele genommen hast, ist ja nicht so als gäbe es keine DC-Verfilmungen, bei denen man deiner These deutlich eher zustimmen könnte.

Es ist die klassische Heldenreise, wenn Billy Batson erst einiges lernen muss um am Ende zu dem Held zu werden, den er gerne währe.

Das würde ja für Ducks These vom Marvel-Abklatsch sprechen, denn die klassische Heldenreise wurde davor doch schon etliche Male in Marvelfilmen durchexerziert. Und da stellt sich dann die Frage wieso die dort verhandelten Heldenreisen dann keine nachvollziehbaren Charakterentwicklungen gewesen sein sollen?

Mamoa zeigt dagegen in Aquaman, dass man sein Kindheitstraumata eben nicht einfach nur mit lockeren Sprüchen überspielen und runterschlucken kann. Da gibt es ein paar sehr schöne emotionale Szenen z.B. mit Mera, in denen er zeigt wie sehr das alles doch an ihm nagt. Das hätte ich so gespielt ehrlich gesagt so von einem Quereinsteiger und ehemaligen Wrestler nicht erwartet.

Das kommt mir persönlich jedenfalls 1000Mal realistischer und tiefgründiger rüber als in (fast) jedem Marvel-Film. Aber dort sind solche Töne auch nicht wirklich gefragt. Ich mag das MCU aber trotzdem, weil sie mich gut unterhalten. Die würde ich dann persönlich aber sehr viel eher als "anspruchslose Blödelfilme sehen" als jeden anderen DC-Film seit Man of Steel (mit Ausnahme von Suicide Squad und Justice League).

Auch das ist nichts Besonderes, sondern Standard, der daher auch im MCU schon mehrfach zu sehen war. Da gibt es doch auch einige Beispiele, Tony, Cap, Thor und noch ein paar andere machen dort eine glaubwürdige Charakterentwicklung durch. Und Momoa in allen Ehren aber da gibt es im MCU nun wirklich genügend besser gespielte emotionale Momente, allein in "Endgame" von RDJ, ScarJo und Hemsworth. Oder wenn man Thors Gespräch mit Rocket in "Infinity War" nimmt, da schafft er es auch nicht mehr seinen Schmerz zu überspielen. Oder Tonys Probleme mit seinem Vater, die über mehrere Filme hinweg angerissen werden um dann in Endgame final verhandelt zu werden. Was man diesen zumeist gelungenen Charakterisierungen vorwerfen kann, ist der stets vorhandene Humor, aber da ist "Aquaman" doch kein gutes Gegenbeispiel, denn bei dem ist es doch genauso, dass nach einem Charaktermoment gleich wieder der nächste Gag um die Ecke biegt.

Und schaut man sich einen Film wie "The Winter Soldier" an, der neben den gegensätzlich verlaufenden Charakterentwicklungen von Steve und Natasha noch politisch brisante Fragen nach Big Data und Regierungsskepsis thematisiert, dann frag ich mich wie man so einen Film ernsthaft im Vergleich zu "Aquaman" als anspruchslosen Blödelfilm bezeichnen kann.

@PaulLeger

Sorry dafür, die erste Reaktion war meiner Überraschung geschuldet, dass du gerade diese beiden Filme als positive Gegenbeispiele genommen hast, ist ja nicht so als gäbe es keine DC-Verfilmungen, bei denen man deiner These deutlich eher zustimmen könnte.

Kein Problem! Ich meinte das auch eher insgesamt für DC vs. Marvel. Und ja, das machen heute viele Filme so (und mMn auch richtig). Bei vielen kommt es bei mir aber nicht in der Intensität an wie bei anderen. Z.B. kommt das bei mir ganz subjektiv bei den DC-Filmen viel eher rüber als bei den MCU-Filmen. Wobei es natürlich auch bei den MCU-Filmen Ausnahmen gibt. Endgame natürlich, Iron Man 1 und der Hulk-Film mit Norton. Ich will auch gar nicht sagen, dass die DC-Filme Arthouse wären oder so. Es sind Comicverfilmungen, Abenteuerfilme die in erster Linie unterhalten wollen und sollen. Und ja, auch das MCU hat seit Iron Man 3 (Tiefpunkt für mich) wieder einiges dazugelernt was das angeht..

Ist doch eine wohlwollende Kritik. Freue mich drauf...

Hier mal ne Kritik von einem echten DC-Fan.
Ich werde übrigens auch nicht ins Kino gehen...

https://www.youtube.com/watch?v=XgrOxFMqZUg

@ DCMCUundundund

Der hat aber eine sehr große Comic-Fanboy-Brille auf. Der Film polarisiert, das war aber auch von vornherein klar. Außerdem kann ich einige Argumente absolut nicht nachvollziehen. Nur mal gaaaanz kleines Beispiel: Er reitet mehrfach darauf herum, dass Harley dieses "Rotten"-Tatoo hat. Äh, das hatte sie schon in Suicide Squad. Häre das jetzt weg, wäre das ein Kontinuitäts-Fehler gewesen, auf den man zu recht hätte hinweisen können. Man kann das Design mögen oder auch nicht, aber zu kritisieren, dass ein Flm endlich mal auf Kontinuität achtet ist schon dreist.

Also hab den Film gestern gesehen und muss sagen ich war positiv überrascht ein super Film. Von mir persönlich gibt es 9 von 10. Man kann dem Film nur verwerfen das er eine Harley quinn Show ist obwohl das nicht mal schlimm ist da Margot Robbie diese überragend spielt. Außerdem weiß man das auch wenn man den Untertitel des Films genau liest.

Mir hat der Film gefallen. Es wurde gezeigt wie es mit Harley weiter geht und das war auch gut so. Das Batman nicht zu sehen war, sondern nur erwähnt wurde, ist vollkommen in Ordnung. In den Comics, die in Gotham spielen, ist der dunkle Ritter auch nicht immer zu sehen.

Komme gerade aus dem Kino. Ich habe mich köstlich amüsiert. kann den Film nur empfehlen.