Kritik: Zack Snyder’s Justice League von Duck-Anch-Amun

Aus einem Kommentar wurde dann doch eine Kritik. Ich denke es kommt gut rüber warum ich gleichzeitg freudig erregt und enttäuscht bin.
Der Shitstorm wird kommen, ich höre schon wieder die "aber Endgame bekam 5 Hüte von dir"-Mimimi-Sprüche. Aber ich denke diese Kritik ist ziemlich ehrlich, Endgame bekam von mir selbst (!) mehrfach den Fanbrillen-Stempel aufgedrückt und vielleicht sollte sich der ein oder andere direkt nach dem Snyder Film nochmals den Kinofilm ansehen

Beim viele Punkte bin voll deiner Meinung. Snyder hätte einige rausschneiden sollen. Aber ich glaube er wollte es so. Das war bewusst und absichtlich. Oft ist seine ehrgeizig seine Schwachstellen. Aber hier in zsjl, hat sich ausgezahlt Aber nur mit avengers 2.0 kann ich dir nicht da nicht zustimmen, mein lieber. Aber schön geschrieben. Mein Hut hast. Wenn du das hier ließ xD

@Duck-Anch-Amun

Mir gefällt, dass du auch lobende Worte für das Werk von Joss Whedon aus 2017 übrig hast. Einige Szenen in diesem Film waren wirklich gut. Insbesondere die von dir angesprochene Szene 1 im Spoiler. Einerseits ist es schade, dass sie nun weg ist, andererseits hätte sie meiner Meinung nach auch nicht in ZSJL gepasst.
Die Anspielung mit dem Bluten war zwar ganz cool zu BvS aber ich fands auch etwas unpassend, weil beide mit sich ja durchaus im Reinen waren. Daher freue ich mich auch hier, dass das raus ist.

Ich finds einfach schön, dass ein Film die Leute so zum Diskutieren bewegen kann - das ist nach laner Zeit echt toll.

Einen Hut für deine Kritik!

@ Duck-Anch-Amun

Schöne Kritik, vieles sehen wir ja ähnlich. Hätte gedacht, dass du noch mehr auf Plotholes eingehst, da ich mich erinnern kann, dass du oft solche Diskussionen bei anderen Filmen führen musstest, wo von Usern Nitpicking betrieben und sich an Kleinigkeiten aufgehangen wurde, da hättest du jetzt hier die Chance ergreifen können um "zurückzuschlagen". -) Das Drehbuch liefert jedenfalls genug Munition, nur mal zwei Beispiele:

- Im neuen Prolog wird gezeigt, wie der Todesschrei von Superman die Mutterboxen "erweckt". Später wird von den Figuren sogar explizit erklärt, dass die Mutterboxen bis dahin inaktiv geblieben sind, weil Superman noch da war und die Erde beschützt hat. Diese Begründung ergibt aber überhaupt keinen Sinn, wenn man bedenkt, dass Superman erst seit vier Jahren auf der Erde war, während die Mutterboxen hier seit Jahrhunderten lagen. Wieso sie also in der ganzen Zeit, als es noch gar keinen Superman auf der Erde gab, nie aktiv geworden sind, bleibt das Geheimnis des Drehbuchs.

- Die Fanservice-Entscheidung, den Martian Manhunter einzuführen, macht retrospektiv ein riesiges Plothole auf, denn der wurde ja schon in BvS in seiner menschlichen Form gezeigt. Er war also zum Zeitpunkt von Doomsdays Angriff auf der Erde, war in dem Moment aber offenbar zu beschäftigt, in Gestalt von Martha Kent Kaffekränzchen zu halten, sonst hätte er wie Diana ja auftauchen können, um die Helden im Kampf zu unterstützen. Wenn man bedenkt wie sehr einige ständig Captain Marvels Nicht-Erscheinen bei Gefahren für die Erde kritisieren, obwohl das wenigstens dadurch erklärt werden kann, dass die irgendwo in den Weiten des Alls war, finde ich es erstaunlich, dass man das hier so locker zu akzeptieren scheint.

Ich persönlich finde ja, dass Plotholes bei Film-Diskussionen gerade in Online-Foren eine zu große Rolle spielen, es gibt wichtigere Aspekte, um die Qualität eines Films einzustufen, aber da sie bei anderen Filmreihen hier so ausufernd thematisiert wurden, ist es denke ich nur fair es hier auch zu tun.

@Chris
Ein Hut für deinen Hut und stellvertretend auch für deine Kritik.
Aber nur mit avengers 2.0 kann ich dir nicht da nicht zustimmen, mein lieber. Ich versuche es ein letztes Mal^^

Ein würfelformiges Artefakt wird auf der Erde durch einen Umstand aus einem früheren Film "erwacht" Daraufhin reagiert eine außerirdische Lebensform, die mittels blauem Skybeam auf die Erde gelangt und den Würfel an sich reißt. Der Außerirdische kommunziert mit einem Mittelsmann, dadurch wird offenbart, dass im Hintergrund eine viel größere Gefahr lauert.
Auf der Erde wird versucht die Helden zu vereinen, was aufgrund unterschiedlicher Charaktere nicht so einfach ist. Als sie das erste Mal auf den Außerirdischen treffen erkennen sie ihre Stärken, aber gleichzeitig ihre Schwächen. Die Lösung könnte ein bis dahin nicht vorkommender Superheld sein - das mächtigste Wesen. Doch wenn dieses Wesen erwacht, stellt es sich erst gegen das Team, bevor es untertaucht. Die restlichen Teammitglieder reisen an um den Außerirdischen zu stoppen welcher den Würfel als Energiefeld nutzt. Sie kämpfen gegen seine CGI-Alienarmee bis das allmächtige Wesen Deus Ex Machina-mäßig auftaucht un den Alien plattmacht. Am Ende hat sich ein neues Team geformt, wohlwissend, dass draußen größere Gefahren liefern.

Bei aller Liebe, aber wie schon bei WW ist mir dies zu nah am Marvel-Film und mir kann keiner erzählen, dass man mit all diesen DC-Figuren (Steppenwolf, Darkseid, Motherboxes, etc.) die Handlung nicht anders erzählen könnte. Es geht dabei weniger um das bekannte Klischee, dass ein Alien mittels Portal auf die Erde gelangt und ein Team es stoppen muss, sondern wie dies erzählt wird.

@TiiN
Ich fand den Whedon-Film nicht gut, aber immer noch besser als z.B. SSQ oder nun WW84. Aber nachdem ich mich quer gelesen habe, hab ich bisschen das Gefühl, all "wolle" man den Whedon-Film schlechtreden, obwohl im Kern immer noch die gleichen Probleme existieren. Di Whedon-Szenen sind dabei ein Beispiel, dass auch er gute Ideen hatte und er nicht der Teufel ist, den mittlerweile viele Leute in ihm sehen. Ich finde schon, dass die Szenen gepasst hätten, da auch der Snyder-Cut stellenweise einen angenehmen leichten Ton hat und durch die verbesserte Charakterisierung der Figuren auch der "Humor" deutlich wirkungsvoller rüber kommt und nicht so erzwungen wirkt.
Die Blut-Szene fand ich bei Whedon passend, da der Bogen gespannt wird, indem Batmans Versagen eigentlich (man denke nur wenn die Pläne umgesetzt werden von Teil 2 oder gar 3) nochmals besser rüber kommt. Superman ist halt in diesem Moment nicht im Reinen mit sich und Batman - auch im Snyder Film sieht er in Batman eine Bedrohung.

Ich hab es auch vermisst, bei WandaVision waren ja leider nur wenige Leute dabei, ansonsten war WW84 nicht diskussionwürdig, Tenet und Nw Mutants gingen ziemlich unter. Und das war es eigentlich schon hier im Fourm, da ist JL wirklich mal wieder ein echter Blockbuster.

@PaulLeger
Hehe, ich wollte nicht wirklich darauf eingehen, hab es aber schon in einem anderen Thread thematisiert^^ Letztendlich erwähnte ich es auch irgendwo bereits, dass nicht nur die positiven Aspekte, sondern auch die negativen Aspekte übernommen wurden - genau deine Punkte meinte ich damit. Letztendlich bleibt die Frage bei Darkseid wie bei Thanos: warum erst jetzt.
Zu deinem ersten Punkt:
Ich hab es so verstanden, dass die Motherbox der Menschen erwachte, als Stone daran rumexperimentierte und Cyborg erschuf. Als dann Superman starb, gaben die Boxen ein Signal ab, dass die Erde nicht mehr beschützt sei. Kann mich irren, wurde aber glaub ich so erklärt...da die Motherbox davor unberührt war, spielte es keine Rolle, dass es damals keine Kryptonier gab. Dies ist schon verbessert gegenüber dem Kinofilm.
Aber dies führt zum Problem, dass die Rolle der Motherboxen komplett unlogisch bleibt - warum lässt man sie auf der Erde zurück und vergisst scheinbar, dass sie dort sind...hatte Darkseid Amnesie? Es wird vermittelt, dass die Boxen gebraucht werden, nur um uns zu zeigen, dass sie doch nicht gebraucht wurden, da es ja eigentlich um eine Gleichung geht, die Darkseid fand aber wieder vergaß - oder irgendwie so^^

Punkt 2:
Definitiv, diese Stimmen sollten nun verstummt sein. Snyder offenbarte ja, dass dies schon seit MoS so geplant war. Trotzdem ignorierte er es dann auch in BvS, wo es nun so wirkt, als hätte er sich bewusst gegen das Team gestellt. In BvS blockiert er ja lange die Ermittlungen von Lois Lane. Auch die Martha-Sache wird damit abgeschwächt, typische Fury=Skrull-Problematik, die ebenfalls schon kritisiert wurde. Und ja, warum ist es ihm wichtiger Lois Lane wieder ins "Leben zu schicken" als die Liga zu unterstützen.
Letztendlich fand ich bereits WW-Rolle durch die Solofilme abgeschwächt, hier ist Snyder zumindestens selbst dafür verantwortlich. Also ja, reiner Fanservice.

Bei gewissen Usern hab ich die Plothole-Diskussion aber auch schon aufgegeben, wenn ich daran denke wie sie für einige Filme scheibar essentiell sein sollen, während sie sont egal sind weil es schließlich eine Comicverfilmung sei ;) Ich sag nur Star Wars 9, Endgame und Aquaman ^^

@ Duck:

Alles gut. Ich habe mich schon aufgehört euch zu wiedersetzen. Der Grund warum ich euch nicht zustimmen kann ist ? Das Ich die Marvel Film und DC Filme als Comicfan auf die Leinwand anschauen, mit anderen Perspektiven/Blickwinkel als ihr. Und ich versetze mich auch in vieler Hinsicht diese beide Comicwelten auch ein. Daher kann ich es trennen, die storyline...Aber hier sehe die meisten die beide Filme mit anderen Ansicht. Was selbstverständlich auch ok ist. Nur diese Hinsicht/Ansicht kann ich leider nicht teilen. Mein lieber... Weil ich trenne die beide Comic Welten, wie ich damit aufgewachsen bin. Es ist als lese ich ein Marvel Comic, wenn ich ein MCU Filme anschauen. Und das gleiche bei DC Comics und Filme auch. Es ist ok, wenn manchen diese Vorgehensweisen mitverfolgen kann. Aber Alles in einem schönen Kritik trotzdem meinerseits .

@felkel1982
Danke

@FlyingKerbecs
War bei mir auch der Fall und wusste ja worauf ich mich einlasse. Es bleibt aber dabei, dass man diese Bonuszeit auch "sinnvoller" hätte nutzen können.
Die Batman-Anfangszene war klassicher Batman und damals dachte jeder, die wäre von Snyder. Sie würde auch hier passen, da sie Batman darin bestätigt die Liga zu gründen. Er bekämpft da schließlich einen Paradämon. Hier will er die Liga gründen, da der Film Justice League heißt^^

Snyder ist einer der besten Regisseure, der Comicverfilmungen umsetzen kann. Er hatte mich schon mit dem Dawn of the Dead Remake begeistert und dann mit 300 richtig als Top Regisseur abgeholt. Jeder der das Comic kennt, wird mich verstehen. Die Farben, all das was dem Comic den Charme verliehen hatte, ist in der Filmform fast identisch. Man Of Steel fand ich auch sehr gut. (Sucker Punch hab ich noch nicht gesehen.) Snyders Film Batman Vs Superman war so enttäuschend, daß mich Justice League nicht interessierte.

Watchmen hat mir aber sehr gut gefallen. Obwohl die Laufzeit immer eher abschreckend war, langweilig ist er nicht. Die Kinofassung (163min.) empfinde ich bis jetzt als völlig ausreichend.

(Warum der Directors Cut (187min) nicht auch gleich bei uns erschienen ist, ist mir unklar. Als Doppel Dvd oder so..)

Zum Ultimate Cut habe ich gegriffen, da ich den Film davor als DVD hatte und mich nun ein BR Steelbook anlachte, mit höherer FSK18 Wertung. Nun steht das Teil seit Monaten rum und ich kann mich nicht überwinden 215min (4Std.15!!) anzuschauen. Zumal ich hatte eher einen Snyder-Cut / Directors Cut erwartet, in der Rorschach oder der Comedian an der erhöhten FSK18 Einstufung Schuld sind. Was ich bis jetzt erfahren habe ist, daß Snyder wohl einen Trickfilm in seinen Directors Cut eingebaut hat. Inwiefern der als Hintergrundhandlung nötig ist habe ich noch nicht verstanden, da ich extra nichts darüber gelesen habe, und den Film doch noch in Ruhe anschauen will. Aber kaum hab ich diese Hülle in der Hand muss ich an die Laufzeit denken und lege was mit halber Laufzeit ein. Ich komme noch aus dem 90min Zeitalter. Ab 2000 waren es dann so 120min. Und Seit 10 Jahren gibt es kaum noch Filme die nur 2 Std. gehen. Wenn ein Film gut gemacht ist und nicht langatmig wird hab ich echt nix dagegen. Leider halte ich manchmal keine 3 Std. durch. Morgen am Sonntag gebe ich mir die 4 Std.. Ich hoffe es lohnt sich.

Das Original ist für mich großartig und einer der besten Comicverfilmungen mit Sin City, 300, (Nolans) Batman, The Crow, Iron Man, Kick-Ass, (X-Men Reihe inkl. Wolverine), Guardians of the Galaxy und Deadpool ist wohl der erfrischendste Comicfilm seit 10 Jahren.. Sicherlich hab ich etliche vergessen, jedoch sind mir die jetzt erstmal eingefallen..

Danke an alle Hutgeber

@Strubi
Stimmt, deckt sich nahezu 1:1 mit meinen Punkten. Ich denke wenn man nun den Film mal 6 Monate ruhen lässt, dann wird man bei der Zweitsichtung deutlich ausgewogenere Punkte finden als die vielen teils doch sehr euphorischen 4,5 - 5 Hüte-Wertungen.

@FlyingKerbecs
Btw hat das Internet in Punkto Amazonen-Schrei auch schon reagiert^^

Fun Fact zu den von mir angesprochenen Slow Motions. Irgendwelche Bekloppten ist dies auch aufgefallen und die haben nachgemessen^^

Die Slow Motions machen in Zack Snyders 4 Stunden-Film sage und schreibe 24 Minuten und 7 Sekunden raus. Die Credits rausgerechnet sind dies tatsächlich 10,35 % der Laufzeit

https://comicbook.com/dc/news/justice-league-snyder-cut-why-so-much-slow-mo-reason-revealed/?fbclid=IwAR04_8QfdC_I9IFdKR4KeUOsnALUFl9tU6H2gpL8ND89gVj9EqnYJlRp9Tw

@ Duck:

Darüber habe ich auch gelesen. Die Slow-mo macht 10,35% des Film aus. Das ist eiglt viel, wenn du mich fragst. Aber Snyder wollte das auch so haben. Er hatte freierhand. Klar hätte mir auch paar Szene auf Slow-mo verzichten können. Wie der Gesang usw ... ich kann nur hoffen, auf Blue ray, das Snyder einige Änderungen vornehmen,. Was nicht wirklich sein müssten ... zum Beispiel das hier