Whitewashing-Debatte: Pro und Contra

Sehr gutes Thema und schon seit Jahren immer wieder ein Streitthema. Ich erinnere mich da an Diskussionen zu Johnny Storm von den Fantastic Four oder auch die aktuelle Hasstiraden zu den weiblichen Ghostbustern. Was wäre wohl passiert, wenn der neue Spiderman plötzlich Miles Morales gewesen wäre, also ein schwarzer Schauspieler. Hätten es dann auch einen Aufschrei gegeben. Müssen wir immer wieder mit irgendwelchen Klischees uns die Filme schlecht machen.
Ich wür meinen Teil fand Fantastic Four bis zum Endkampf richtig gut, die neuen Ghostbsuters werde ich mir mit Freude im Kino anschauen und auch Gods of Egypt ist fest eingeplant. Es gibt übrigens ein sehr interessantes Interview von Stan Lee, in dem er auf die Problematik der Hautfarbe und des Geschlechts eingeht und nur Spiderman jeder sein kann, weil Spiderman ein komplettes Kostüm trägt.
Und ich erinnere mich an die harschen Kritiken damals als Captain America von Sam Wilson verkörpert wurde und Thor plötzlich weiblich war. Es wird immer solche Diskussionen geben und nur wir können es beenden. Daher, habt euch einfach alle lieb. Schaut Filme an, weil sie euch ansprechen. Und lasst alle anderen in Ruhe, wenn sie etwas gut finden, dass ihr nicht gut findet.

Wurde Idris Elba in Thor eigentlich weitgehend als Heimdall akzeptiert oder nicht? Ich meine mich zu erinnern, dass es im Vorfeld Diskussionen gab, auch wenn das natürlich nicht Whitewashing ist. Mich persönlich hat das Ganze auch weniger gestört, ich fand ihn sehr gut, weil unnahbar in der Rolle.

Schweres Thema. Ich denke, es wird noch auf lange Sicht Probleme bereiten.

Das ganze Thema an sich ist sehr nice zulesen und ihr (Moviejones) ballert auch mit einer guten Menge an Argumenten los, die klar gegen diese Withewashing Panik schiessen. Allerdings sehe ich da bei Hollywood auch ein bischen arge Feigheit vor dem Risiko vorherschen bei erwähnten Punkten wie:

• Das führte öfters soweit, dass Weiße auch mal schwarz angemalt wurden - in Zeiten, als schwarze Schauspieler wirklich nicht gerade populär waren, ein verständlicher, weil praktikabler Zug, waren die doch nicht an jeder Ecke zu engagieren.
• Zudem fällt uns nicht ein bekannter ägyptischer Darsteller ein, der eine Hauptrolle in Gods of Egypt hätte spielen können - was ein Heidenstress, passable Akteure zu finden, die eben nicht nur als Statisten auftreten...

Da kann man Hollywood schon irgendwo wieder unterstellen immer nur auf Nummer sicher zu gehen und ganz neuen Talenten von vorne herein gar keine Chance zu geben. Auch ist für mich das schwarze anmalen von Schaupspielern zu keiner Zeit und Situation verständlich. Ich empfinde das irgendwie als Verhöhnung der unterschiedlichen Rassenwerte und billige Ausrede sich nicht mal um schwarze Darsteller bemühen zu müssen.

Gods of Egypt hat für mich aber eh ganz andere, viel gravierende Probleme. Z.b. erstmal das Weichspühling, der offensichtlich härteren Szenen mal wieder, dann einen Gerald Butler dem man aufgrund seiner ewig selben verschmitzt grinsenden 300er König Leonidas Tour die Böse Rolle schon in den Trailern nicht wirklich abkauft und dann der totale CGI Overkill. Da waren ja selbst die beiden Zorn/Kampf der Titanen Filme harmlos dagegen in der Beziehung. Ist sicherlich ein Spass den Film zu schauen, aber ob das im Kino sein muss oder besser erst im Heimkino auf Blu Ray weiß ich immer noch nicht so recht. Mal sehen.

Bei diesem Thema machen die Whitewashing Kritiker einen entscheidenden Fehler, die alten Ägypter (bis vor etwa 1500-1700 Jahren), also vor allem die Ägyptische Aristokratie, waren alle Weiße und somit sind die Rollen Zeitgeschichtlich völlig richtig belegt!

Alle Mumien die bis heute in Ägypten gefunden wurden (also mehrere Hundert), waren größtenteils hochgewachsene, hellhäutige/Basaltfarbende und Blonde/Rothaarige Menschen mit Blauen und Grünen Augen.

DNA Tests der letzten 20 Jahre haben belegt, dass die alten Ägypter zu 90% Kaukasische Gene hatten und somit Weiße waren und damit nicht so ausgesehen haben, wie die heutigen (dunklen) Ägypter.

@Umleitung:

Interessant, was du sagt. Kenne mich beileibe nicht so gut mit dem Thema aus und denke, hier wird wirklich viel aufgebauscht, was grundsätzlich ein wichtiges Thema ist, aber eben wirklich auch an falscher Stelle debattiert wird.

Wenn man es ganz genau nimmt, müssten so unfassbar viele Serien und Filme kritisiert werden, aber wohin führt das? Ich denke, dass es nach und nach Änderungen geben wird. Babysteps halt. Ist schade für die Betroffenen, aber ist nun mal so.

Also während ich den Text gelesen habe von MJ, sind mir immer wieder Sachen eingefallen, die ich schreiben wollte, aber dann stand es schon weiter unten im Text.

Fakt ist: Es haben sich Leute nicht bei allen Filmen über Whitewashing beschwert.

Fakt ist: Wenn es einen Schauspieler gibt, der die Rolle gut besetzen kann, dann soll er die Rolle auch bekommen. Wie MJ schon geschrieben hat: Mir fällt auch kein Ägypter ein, den man anstelle von Gerard Butler besetzen könnte.

Gerard Butler macht seine Aufgabe gut, seine Präsenz ist gut. Die US-amerikanische Schauspielerei ist weiter fortgeschritten als die der anderen Länder. Deswegen finde ich italienische, französische, deutsche, türkische Schauspieler alle so schlecht. Ausnahmen gibt es jedoch immer !! Die Chinesen sind teils schon besser, aber ihre Art gefällt mir gar nicht.

Wie auch immer.

Und Gerard Butler, braun gebräunt, sieht schon aus wie ein Nordafrikaner. Oder Perser. Oder Osmane. Deswegen finde ich, dass er in die Rolle passt. Nur die anderen wichtigen Rollen sind auch mir zu weiß, zu amerikanisch/euroäisch.

@Umleitung

In dem Fall zählt der Gedanke. Hat der Regisseur sich im Vorfeld darüber informiert? Hat er diese Informationen zu seiner Verteidigung genutzt? Bzw all die Leute, die mit der Castauswahl zusammenhängen. Wenn ja, dann ist alles ok. Wenn nicht, dann waren sie alle ahnungslos und haben ungewollt die "richtige Hautfarbe" ausgewählt.

Edit: Außerdem, wenn andere ethnische Völker sich über so einen Mist beschweren können, dann können wir uns auch beschweren, dass der Daily Planet Chefredakteur von Man Of Steel von einem Schwarzen gespielt wurde/wird (Laurence Fishburne). Denn diese Comicfigur ist weiß! Nur ein Beispiel von vielen.

@Umleitung

Ich denke nicht, das deine Information neu ist doch es geht hierbei doch nicht wirklich um das "WhiteWashing" in GoE. Dein Argument ist richtig und ich sehe es auch so wie du. Die Hautfarben haben sich erst im laufe der Jahrzehnte verändert. Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.

Ich sehe in dieser Diskussion eher ein anderes Problem. Hier sehe ich eine gewisse Ähnlichkeit zum Trojanischer Krieg. Jeder kennt den auslöser doch der eigentliche Grund für den Krieg ist ein anderer. Bei dem Krieg ging es mehr um die Eroberung der Stadt als um die Befreiung von Helena. Das gleiche ist auch hier der Fall.

Wie MJ schon erwähnte haben andere Filme der letzten 10 Jahre nicht so stark polarisiert wie es nun der Fall ist.Vielleicht liegt es einfach darin das dieser Film der berühmte Tropfen ist der das Fass zum überlaufen bringt. Mich hat es nie gestört doch bemerkt habe ich es schon öfter.

Was ich mich frage ist aber auch, wo wir die Grenze ziehen? Müssen es weiße Schauspieler sein oder muss auch die Herkunft passen? Als Beispiel nehme ich hier gerne Hugh Jackman. Der Mann ist Australier und welche Figuren hat er bislang gespielt? Wolverine (kein Australier), Van Helsing (kein Australier) und Jean Valjean (kein Australier). Hat sich darüber jemand aufgeregt? Nein keiner hat was dazu gesagt. Für Les Misérables bekam er sogar eine Golden Globe und Oscar Nomnierung.

Also wo zeihen wir die Grenze? Ich sage, reißt die Grenze ein und lasst die Schauspieler, Regisseure und alle anderen ihre Jobs machen. Wir werden nicht gezwungen uns diese Filme anzusehen die uns nicht gefallen (Ghostbusters Frauen Reboot) und deshalb bin ich kein Sexist. Und wenn ich mir GoE anschaue, dann bin ich auch kein Rassist. Und jeder der mich oder uns als solche beschimpft und Toleranz erwartet, der sollte auch selber so tolerant sein und uns nicht verurteilen.

Ein jeder von uns hat sicher Freunde die weiblich, homosexuell und/oder auch ausländisch sind. Ich mag vielleicht GoE obwohl ich zwei Freunde habe die eine egyptische Herkunft haben. Und wenn es jemanden gibt der mich des "WhiteWashings" bezichtigt, dann sollte sich diese Person selbst an die Nase fassen und Fragen "Wie tolerant bin ich und welches Recht habe ich, um andere zu verurteilen?"

@theMagician

Sehr gut gesagt! Gruß:ani-cowboy:

Was in der Diskusion wieder vergessen wird .. ES IST EIN UNTERHALTUNGSFILM und keine Geschichtsdoku. Von mir aus könnten auch Grüne. Blaue oder Lila Menschen da mitspielen, solange sie das ganze glaubwürdug und vernünftig rüber bringen.

Grade bei so Fantasy Filmen wie Gods of Egypt, wo es nicht um Historische Fakten geht, ist die Hautfarbe doch wowas von egahl .. Bei nem Sklaven Drame wie Twelve Years a Slave würd ich die diskusion verstehen, wen dort weiße die Sklaven gespielt hätten aber so ?? Da werden wieder Propleme hoch geschaukelt, wo eigentlich keine sind.

@TheOutlaw

Ja gut, dann könnte man das Thema bei GoE beenden - aber dann würde ich Exodus - Götter und Könige in den Raum rein werfen.

@theMagician

Also bezüglich Hugh Jackman solltest du dann das mal eben lesen.

Hugh Jackmans Herkunft

War ja klar das der Umschwenk zu "Exodus - Götter und Könige" kommen musste...

Aber in diesem speziellen Fall würde ich soweit gehen und behaupten (das habe ich an anderer Stelle glaub ich schon mal getan) das der Charakter des "Moses" bewusst auch optisch weit weg von seinem Bruder "Ramses" gewählt wurde um die Unterschiede beider Charaktere so gut es geht zur Geltung zur bringen... das hätte man nur deutlicher vertiefen können wenn man dieser Stelle einen Schwarzen und einen Weißen genommen hätte... (auf diese Diskusion wäre ich dann aber sehr gespannt gewesen... "immer ist der schwarze der Böse" oder "schon wieder muss ein weisser einen Unterdrücker spielen"

man kann an diesem Beispiel mMn ganz deutlich sehen... wenn ich irgendwo Böses der Untergerechtigkeit vermuten "WILL" dann finde ich auch etwas um das Untermauern...

James Cameron hatt hier wohl eine Möglichkei gefunden diesem Ärger vorzubeugen und malt eine Hälfte seiner Protagonisten einfach mal blau an...

Nicht Moses (Christian Bale) war derjenige, der mich gestört hat, sondern Ramses II (Joel Edgerton). Nicht nur, dass er die Rolle schlecht gespielt hat, sondern unpassender gings ja wirklich nicht mehr. Außerdem war die dt. Synchro grottenhaft, muss ich an der Stelle auch mal erwähnen.

@TamerozChelios

Dein Artikel bestärkt mich in dem was ich zu Hugh Jackman geschrieben. Passt also perfekt.

@Naasguhl

"schon wieder muss ein weisser einen Unterdrücker spielen"

Oder das Gegenteil wäre der Fall und es würde heißen: "Schon wieder ist es ein weisser der Befreier der Unterdrückten" So oder so ähnlich. Und diese beiden Sätze sind ein sehr guter Beweiss das man immer einen Stein zu werfen finde solange man danch sucht

Mit dem Link wollte ich lediglich sagen, dass Jackman kein Australier ist :-)

@Kaijovino

Nein es hätte kein Aufschrei bei einem schwarzen Spidey gegeben, weil Miles Morales
dunkelhäutig ist.
Was die F4 angeht sind die Ursprungscharakter weiß und natürlich war das Geschrei groß als dann ein schwarzer Johnny Storm gecastet wurde, stell dir mal die Frage warum wurde nicht auch eine schwarze Sue Storm gecastet? War der schwarze Johnny nur der "Quotenschwarze"? Aber ich muss sagen, auch wenn ich mich als Comicleser mit einem schwarzen Johnny schweranfreunden konnte, war gerade der, das einzig gute am letzten F4 Film, die restliche Darsteller und die Story waren mMn einfach nur schlecht.

Zum Thema Whitewashing

Wieso dürfen sich die Leute über Whitewashing so aufregen, aber wenn man sich über Blackwashing oder woman washing aufregt ist man Rassist und Sexist?
Hier wird wieder mit zweierlei Maß gewertet.

Wobei man das Whitewashing auch einfach logisch und sogar psychologisch erklären und begründen kann. Die Hauptzielgruppe von Hollywood Filme sind Weiße und fakt ist (das kann euch jeder Psychologe bestätigen) das wir Menschen uns am Besten in Personen hereinversetzen und mit Ihnen identifizieren können, welche die gleiche Ethnie haben.
Dies ist psychologisch einfach so, jeder der behauptet das dem nicht so ist, ist entweder nicht normal oder lügt sich selbst was vor. Das hat auch nix mit Rassismus zu tun sondern ist unsere Natur.

Ich will in einem Film einen Darsteller, der seiner Vorlage getreu ist, ein weißer James Bond oder einen schwarzen Shaft.

Lachhaft ist jedoch das man bei GoE oder Spike Lee mit den Oscars nun so ein großen Behei macht. Das es White- und Blackwashing beim Marsianer gab, denn sowohl Mackenzie Davis als auch Chiwetel Ejiofor Charakter sind im Roman Asiaten, wurde schnell wieder unter dem Teppich gekehrt, da dies wohl allen egal ist.

Daher kann ich nur sagen, dass dieses White, black oder sonst ein -washing Thema einfach nur Blödsinn ist. Man pustet hier etwas auf was so nicht sein muss.