Blick auf "Supergirl"s The Guardian & "LoT"s Justice Society of America

Bitte nicht als Marvel vs DC zu verstehen. DC Serien gab es schon immer wieder mal. The Flash in den 90er, Batman in den 60er, Bei Superman gab es Radio-Serien, in den 50er eine Realserie, Ende des 20 Jrh dann Lois und Clark und Anfang des 21 Jrh Smallville. Alles waren keine Serien die Werbung für Kinofilme machen sollten, denn es waren leichte DC Serien. Was Warner DC hier aber seit 2012 andauernd ins TV wirft, nur um Aufmerksamkeit für seine Blockbusters zu bekommen, kann langsam nur noch als Witz betrachtet werden. Ich gehe sogar soweit, man schneidet sich durch die Serien sogar ins eigene Fleisch. Der ein oder andere Zuschauer, der sich nicht oder nur ein wenig mit DC auskennt, wird die Kinofilme dann sicher auch meiden. Hätte man das ganze DC TV Serien-Universum vor 17 Jahren gestartet, wäre das genial gewesen und der kitschige Witz wäre noch witzig, die Darstellung noch frisch, und die Umsetzung bestimmt sogar neuartig gewesen. Die DCEU Kinofilme verlieren nach meiner Meinung durch die Serie auch viele junge Zuschauer.

@Duke

Da kann ich dir nur recht geben. Was ich jedoch beunruhigend finde, ist das einige DC Fans auf englichen Seiten der Meinung sind, dass Tyler Hoechlin der bessere Superman/Clar Kent wäre (also angeblich besser als Henri Cavill). Da ich kein Supergirl schaue, kann ich nicht sagen ob das stimmt, aber mich würde interessieren was unsere DC Fans denken, falls sie Supergirl schauen?

Ich finde ja lustig wie quasi jeder im Arrowverse nach und nach zum Superhelden wird. Ollis Freunde und Familie, Barrys Freunde und Familie und nun bei Supergirl auch Olsen^^

"...das einige DC Fans auf englichen Seiten der Meinung sind, dass Tyler Hoechlin der bessere Superman/Clar Kent wäre (also angeblich besser als Henri Cavill)..."

Lächerlich, mehr kann ich dazu eigentlich nicht sagen. Doch, da wäre noch: Traurig, ätzend, und hoffnungslos:ani-laugh:

Aber mal ernsthaft, ich war von Anfang an beim Arrowverse dabei, hab mich dann von Staffel zu Staffel geschleppt. Bei Supergirl hab ich dann letztendlich aufgegeben. Legends of Tomorrow habe ich tapfer bis zur vierten Folge ausgehalten, dann ging es nicht mehr. Ich weiss, ich wiederhole mich, aber es ist halt einfach so dermaßen schade, dass da so unendlich viel Potential verschenkt wird. Wenn ich dann jetzt sowas höre, dass der kleine Hoechlin besser ankommt, als Cavill, dann wundert mich nichts mehr. Es ist zum Haareraufen, dass wir vom amerikanischen Publikum so fremdbestimmt werden.

@sublim77:
Dann schau dir bloß nicht die erste Folge der LoT Staffel 2 an. So unterirdisch!

@kajovino:

"..Dann schau dir bloß nicht die erste Folge der LoT Staffel 2 an. So unterirdisch!.."

Keine Sorge, das wird nicht geschehen

@Jericho Deine Frage zu Tyler Hoechlin. Ich versuche sie aus meiner Sicht zu erklären. Ich glaube du weißt ich hatte ja Smallville geguckt, auch wenn diese Serie eher für das junge Publikum gemacht war, hatte sie wesentlich mehr drauf als diese geflashte Superzicke. Tyler Hoechlin kann gut schauspielern, doch nimmt er immer wieder die falschen Rollen in Serien an. Als Seriensuperman könnte er funktionieren, aber in diesen Serien die Berlanti da seit Jahren auf den Müllmarkt wirft hilft da auch kein Tyler mehr. Ich urteile mal über Tyler ganz anders. Ich kennen seine ersten Auftritte in Eine himmlische Familie und aus Teen Wolf. Beide Rollen spielte er überzeugend, und bestimmt zieht er das bei Superman auch durch. Nur haben die Macher ihn aber die Schmalzlocke aus den alten Comics bzw die von C.Reeve verpasst. Bitte wie kann man da noch sagen er sähe als Superman besser aus als Henry Cavill. Mit Henry MoS hat man endlich mal den alten Look und die andauernden Vergleiche mit Super-Reeve abgeschüttelt, denn die Zeiten haben sich geändert. Hoechlin ist zwar nur fast 4 Jahre jünger als Cavill, wirkt aber unreifer. In den Kinofilme hätte er niemals überzeugen können, man stelle sich nur mal Tylor gegen Affleck vor, der Super... hätte doch gerufen "Batman wenn du mich haust, sage ich es meiner Cousine!"

Jericho nun mal zum US Geschmack. Ich habe gerade mal bei Teen Wolf nachgeschaut. Hat nun nichts mit dem Darsteller zu tun. Ich guckte mir 2013 die erste Staffel an, denn ich dachte sie könnte was werden. Bin gerade erschrocken, es gibt 5 Staffeln, und in Deutschland wurde nach Staffel 2 die Ausstrahlung eingestellt. Die Serie ist Müll, ist aber bei den Amis super gelaufen. Also über deren Geschmäcker müssen wir und sicher nicht unterhalten.

@jerichocane

"Was ich jedoch beunruhigend finde, ist das einige DC Fans auf englichen Seiten der Meinung sind, dass Tyler Hoechlin der bessere Superman/Clar Kent wäre (also angeblich besser als Henri Cavill)."

Tyler Hoechlin ist tatsächlich der bessere Superman. Cavill kannst du nicht mal Superman nennen. Hat der "Charakter" überhaupt nicht verdient. Ist aber wohl eine Diskussion, die hier den Rahmen etwas sprengen würde...

"Supergirl schaue, kann ich nicht sagen ob das stimmt, aber mich würde interessieren was unsere DC Fans denken, falls sie Supergirl schauen?"

Ich schaue Supergirl (sowie auch den Rest). Soweit finde ich die zweite Staffel sogar besser als die erste. Aber ich glaube es geht hier eher um Geschmack. Wir werden uns hier kaum einigen. Hier werden wieder Äpfel mit Birnen verglichen. Arrow-Verse und DCEU sind halt vollkommen unterschiewdlich. Arrow-Verse steht eher für Spaß und nen gemütlichen Nachmittag. DCEU ist halt bedeutungsschwanger, inkonsistent, inkonsequent und planlos. Es ist für viele schwer zu verdauen und man wird am Ende des Films nichtmal "belohnt"...Aber ist halt Meinungsache, wie gesagt...

@sublim77

"Wenn ich dann jetzt sowas höre, dass der kleine Hoechlin besser ankommt, als Cavill, dann wundert mich nichts mehr. Es ist zum Haareraufen, dass wir vom amerikanischen Publikum so fremdbestimmt werden."

Du bist aber ein Scherzkeks^^...Diese Serien werden in erster Linie für den amerikanischen Markt produziert. Sowie mindestens 95% aller Serien, die im TV laufen. Amerikanische Sender geben den amerikanischen Zuschauern, was sie wollen. Da wird nichts fremdbestimmt. Eher scheinst du fremdbestimmen zu wollen. -) Sei froh, dass es diese Serien gibt. Film und Fernsehen wären in Deutschland ohne Hollywood schon längst tot gewesen...

@theduke

"Die DCEU Kinofilme verlieren nach meiner Meinung durch die Serie auch viele junge Zuschauer."

Quatsch. DCEU verliert Fans, weil einfach ein schlechter Film nach dem anderen serviert wird. Setze meine Hoffnung immernoch auf Wonder Woman. Ich kann aber auch nicht ewig optimistisch bleiben.

Quatsch. DCEU verliert Fans, weil einfach ein schlechter Film nach dem anderen serviert wird.

@DesertH Mit Sicherheit liegst du hier falsch. Klar du hast deine Meinung, aber die will ich zumindest nicht teilen. MoS hätte man zwar noch viel besser umsetzen können und nicht nur auf das Hau Drauf Superman Thema setzen, aber schlecht war der Film bestimmt nicht. Das gleiche bei BvS. Ich finde immer noch das die Filmkritiker den Film nur so schlecht beurteilt haben, weil sie der Handlung einfach nicht folgen konnten. Das BvS kein Highlight war will ich gar nicht abstreiten, aber er vom schlechten Film war er weit entfernt.

Tyler Hoechlin ist tatsächlich der bessere Superman. Cavill kannst du nicht mal Superman nennen. Hat der "Charakter" überhaupt nicht verdient. Ist aber wohl eine Diskussion, die hier den Rahmen etwas sprengen würde. Über den im Film kaum vorhandenen Charakter will ich gar nicht streiten, damit kannst du sogar recht haben, aber hier wurde endlich mal ein Superman eingebracht der nicht der typische schnulzige DC Alien im roten Strampelanzug ist und nicht der Mann der überall zur gleichen Zeit vorhanden ist. Enorme Filmfehler, planloses WB DCEU Studio, kein Ziel, und andauernde Planänderungen und man lügt die Zuschauer an um sie ins Kino zu locken. Ja das alles trifft zu, hat aber doch nichts mit Tyler vs Cavill zu tun.

Belohnung am Ende eines DCEU Films? Hallo was willst du denn sehen? Happy Endings, Bettszenen und schmalzige Küsse? Sorry es ist DC und nicht Marvel. Und wie unten schon gesagt (auch wenn ich mir Supergirl noch nebenbei ansehe, gab ich LoT nun total auf) Flash und Superg. ist absolut nicht zeitgemäß, die Serien sind auf dem Stand von 1999/2000.

@theduke

"MoS hätte man zwar noch viel besser umsetzen können und nicht nur auf das Hau Drauf Superman Thema setzen, aber schlecht war der Film bestimmt nicht. Das gleiche bei BvS."

Hier habe ich vielleicht die falsche Wortwahl verwendet. Denn ich finde MoS selbst nicht soo schlecht. BvS dagegen ist eine andere Sache. Die Handlung war nicht mein Problem. Eher dass der Filme mehr sogenannte Momente als wirkliche Szenen hat. Das ist Snyders größtes Problem. Viele Momente, viel Symbolik, aber wenig was die Story vorantreibt. Von den Plot-Holes (habe den Ultimate Cut gesehen) und der Hirnrissigkeit der Handlung ganz zu schweigen.

"Ich finde immer noch das die Filmkritiker den Film nur so schlecht beurteilt haben, weil sie der Handlung einfach nicht folgen konnten."

Bin keiner dieser Kritiker. Die Komlexizität der Handlung war nicht mein Problem. Die Handlung war dünn und träge.Darüber hinaus enthält dieser Film viel Ballast und leidet an einer unglücklichen Strukturierung. Der Schnitt, wenn auch nicht so schlimm wie in Suicide Squad, hilft hier auch nicht aus.

"Über den im Film kaum vorhandenen Charakter will ich gar nicht streiten, damit kannst du sogar recht haben, aber hier wurde endlich mal ein Superman eingebracht der nicht der typische schnulzige DC Alien im roten Strampelanzug ist und nicht der Mann der überall zur gleichen Zeit vorhanden ist."

Wie gesagt. Das ist eher Geschmackssache. Man möchte halt seinen Helden nach den eigenen Vorstellungen sehen bzw. die einem "angenehmere" Version dieses Helden.

"Enorme Filmfehler, planloses WB DCEU Studio, kein Ziel, und andauernde Planänderungen und man lügt die Zuschauer an um sie ins Kino zu locken. Ja das alles trifft zu, hat aber doch nichts mit Tyler vs Cavill zu tun"

Hab ich auch nie so behauptet. Hier hast du zwei unabhängige Absätze durcheinandergewürfelt.

"Belohnung am Ende eines DCEU Films? Hallo was willst du denn sehen? Happy Endings, Bettszenen und schmalzige Küsse?"

Nein eher das Gefühl einen insgesamt zufreidenstellenden Film gesehen zu haben. Das Gefühl hatte ich bei BvS nicht. War bei Iron Man 3, der übrigens ein insgesamt besserer Film ist, genauso. Irgendwas hat einfach gefehlt.

"Sorry es ist DC und nicht Marvel."

Das ist nichtmal ein Argument. Marvel und DC haben beide düstere und fröhlichere Geschichten. Keiner dieser Publisher hat ein Monopol auf irgendwelche Gemütszustende.

"Und wie unten schon gesagt (auch wenn ich mir Supergirl noch nebenbei ansehe, gab ich LoT nun total auf)"

Da habe ich aber auch schon gesagt, dass das Geschmackssache ist. Ich versuche nicht dich dazu zu bringen LoT oder Supergirl zu schauen.

"Flash und Superg. ist absolut nicht zeitgemäß, die Serien sind auf dem Stand von 1999/2000."

Das sogennante "Nolen-Ära-Argument" hat schon immer gehinkt. Abgesehn davon ist diese Ära schon vorbei. Düsternis und Trostlosigkeit sind beschreibende eigenschaften einer Atmosphäre, bilden aber keine gute oder eher gar keine Story. (Pseudo-)Realismus ist auch nur eine Herangehensweise und kein fertiges Produkt. Darüber hinaus gab es schon immer solche und solche Filme. Blade (1998) und Matrix (1999) sprechen gegen deine These. Zu guter Letzt sind TV und Kino immer noch leicht unterschiedliche Arten desselben Mediums. Ein gutes Beispiel wäre das MCU. TV-Serien, Netflix-Serien und Kinofilme fühlen sich alle unterschiedlich an.

@DesertHunter24:

"...Du bist aber ein Scherzkeks^^...Diese Serien werden in erster Linie für den amerikanischen Markt produziert. Sowie mindestens 95% aller Serien, die im TV laufen. Amerikanische Sender geben den amerikanischen Zuschauern, was sie wollen. Da wird nichts fremdbestimmt..."

Natürlich hast du damit recht, und es ist mir selbstverstänlich klar, dass amerikanische Serien für amerikaner gemacht werden. Was allerdings nichts daran ändert, dass ich deren Geschmack nie verstehen werde. Wenn ich daran denke, was für Serien bei denen durchgefallen sind, die ich einfach nur Hammer fand (Firefly, die geilste Serie ever, schau ich mindestens einmal im Jahr wieder, zusammen mit dem Film Serenity) und solche...tschuldigung...Kackserien, wie Supergirl und der ganze Käse der mometan dazu gehört, kommt bei denen super an, dann versteh ich halt die Welt nicht mehr. Dass wir in Deutschland keinen Einfluss darauf haben, was die gut finden, ist ja wohl klar. Ich wollt halt mal meinen Frust darüber los werden. Ändern tut das selbstverständlich nix.

@Desert bei einer Sache hast du aber etwas gar nicht verstanden. Ich sagte Superg. und The Flash sind nicht Zeitgemäß und sind eher auf den Stand von 1999/2000. Und du redest plötzlich von Nolan und Blade. Wir reden hier von der Serie, und das hat nichts mit Nolan und Co zu tun. Die Berlanti Serien sind billigster Schrott, die im Jahrhunderwechsel noch gepasst hätten, denn so waren die Serien damals. In der damaligen Zeit wären sie kein Schrott und auch nicht billig gewesen denn man kann sie sehr gut mit Smallville, oder Anfang der 90er Flash-Der Rote Blitz. Die Abenteuer von Lois und Clark vergleichen. Nur kapiert das Studio das leider nicht. Die Machart der jetzigen Serien ist total veraltet. Billigste Effekte, lächerliche Stunts und eine fadenscheinige Story die oft hinten und vorne nicht zusammenpasst. Dialoge und Humor liegen so tief das es weh tut. Arrow geht ja noch weil diese Serien ohne viel Effekte auskommt und düsterer angesetzt ist.

@sublim77

"Was allerdings nichts daran ändert, dass ich deren Geschmack nie verstehen werde."

Das liegt nicht immer an den Zuschauern, sonder nauch oftmals an den Sendern. Die müssen vertraglich eine Serie an den Start bringen, die sie aus irgendwelchen wahrscheinlich "politischen" Gründennicht machen wollen. Also vermasseln die absichtlich das Marketing und geben der Serie einen schlechten Sendezeitpunkt. Bestes Beispiel dafür wäre die Serie Constantine (2014). Die Serie war toll, aber da NBC sie Freitags um 20:00 ausgestrahlt hat, hat sie natürlich niemand gesehen. Freitags und Samstags gehen die meisten Leute aus und feiren oder clubben.

Viele großartige Werke (Serien, FIlme, Bücher) werden aus blöden, politischen Gründen oder der Inkompetenz der Chefetage gar nicht oder nur so gerade noch veröffentlicht. Beinahe wurden wegen politischer Ansichten der meisten Verläger Herr der Ringe und Harry Potter nicht gedruckt. Star Trek TOS wurde aus politischen Gründen beinahe nicht ausgestrahlt.

"Wenn ich daran denke, was für Serien bei denen durchgefallen sind, die ich einfach nur Hammer fand (Firefly, die geilste Serie ever, schau ich mindestens einmal im Jahr wieder, zusammen mit dem Film Serenity)"

Firefly fällt glaube ich auch in die Kategorie der Opfer, wenn ich das Ganze richtig sehe.

"und solche...tschuldigung...Kackserien, wie Supergirl und der ganze Käse der mometan dazu gehört, kommt bei denen super an, dann versteh ich halt die Welt nicht mehr."

Das ist halt Geschmackssache. Und schlecht sind dieser Serien keinesfalls. Höchstens etwas kitschig. Außer Arrow natürlich. Mir machts nicht aus. Ich schaue den ganzen "Mist" ja selbst. Abgesehen davon ist Firefly auch etwas kitschig für einen Space-Western.

@theduke

"bei einer Sache hast du aber etwas gar nicht verstanden. Ich sagte Superg. und The Flash sind nicht Zeitgemäß und sind eher auf den Stand von 1999/2000. Und du redest plötzlich von Nolan und Blade."

Eventuell ist deine Aussage etwas an mir vorbei gegangen, aber deine Kritik war nicht unbedingt präzise. Nicht zeitgemäß kann alles bedeuten. Ich habe anscheinend einen anderen Aspekt des Nicht-Zeitgemäßen verstanden.

"Die Berlanti Serien sind billigster Schrott, die im Jahrhunderwechsel noch gepasst hätten, denn so waren die Serien damals."

Das kann ich so nicht unterschreiben. Dass die Serien ein kleineres Budget haben als evetuell andere, ist richtig. Aber wenn du das Ganze jetzt mit Pay-TV wie HBO, Starz etc vergleichst oder mit Amazon und Netflix, dann hast du etwas nicht verstanden. Das sind unterschiedliche Unternehmen mit unterschiedlichem Budget. CW ist ein Free-TV Sender. Und die Serien sind für ihr Budget gut. Außerdem "damals" gab es auch solche und solche Serien.

"In der damaligen Zeit wären sie kein Schrott und auch nicht billig gewesen denn man kann sie sehr gut mit Smallville, oder Anfang der 90er Flash-Der Rote Blitz."

Das ist nun leider lachhaft. "Flash - Der rote Blitz" war eine sehr billige Serie. Selbst für ihre Zeit. So gerade noch über dem Niveau der "Hulk"-Serie mit Lou Ferrigno, aber weitaus billiger als ihre zeitgenössische Serie "Lois und Clark". Versteh mich nicht falsch ich mag die alte Flash Serie. Und Smallville war übrigens qualitativ hochwertiger als die modernen CW-Serien. Das lag aber wahrscheinlich daran, dass es die einzige Comic-Adaption des Senders war. Daher konnte man mehr Budget erübrigen.

"Die Machart der jetzigen Serien ist total veraltet. Billigste Effekte, lächerliche Stunts"

Diese "lächerlichen" Stunts hätten die Serien von damals gerne gehabt. Das Argument macht keinen Sinn. Das merkst du, wenn du direkt vergleichst. Billige Effekte - kleines Budget. Hatten wir schon.

"und eine fadenscheinige Story die oft hinten und vorne nicht zusammenpasst."

Das ist nicht ganz falsch. Aber dann müsstest du alles Mögliche kritisieren. Sämtliche Serien, Filme, Bücher, Comics...

"Dialoge und Humor liegen so tief das es weh tut."

Das stimmt leider meistens, aber siehe letzte Aussage. Das ist die meiste Unterhaltung heutzutage.

"Arrow geht ja noch weil diese Serien ohne viel Effekte auskommt und düsterer angesetzt ist."

Da haben wir wieder diese leidige Düsternis. Düster bedeutet nicht hochwertig. Nolan-Äre-Argument gilt also nach wie vor. Abgesehen davon kaschieren dunkle Szenen die eventuell ungünstige Qualität der CGI-Effekte.

Kleiner Anhang: "Lois und Clark" ist meines Erachtens eine zeitlose Serie. Der Humor ist super, die Charaktere glaubwürdig und die Story schlüssig. Dean Cain war der letzte "perfekte" Superman bis Tyler Hoechlin jetzt kürzlich gecastet wurde. Das ist übrigens nicht nur meine Meinung. Aber wie gesagt, Geschmack ist Geschmack.

@Deserthunter

Also warte mal, deine Meinung in Ehren, jedoch vergleiche mal nich die coole alte FLASH Serie,
welche zu Ihrer Zeit echt gut gemacht war, mit dem DC Serien Mist von heute.
Es hat nichts mit dem Budget zu tun, das Belrantis Serien, wie leidenschaftslose Soaps
rüberkommen. Sogar Arrow kommt nur noch wie eine Seifenoper mit ein bisschen Action rüber.

Wenn es am Budget liegen würde, wären Serien wie Supernatural oder auch Reaper genauso billig und lahm wie DCs Serien, also komme nicht mit dem Budget, es liegt an Belrantis Art, denn alle bisheriegen Produktionen von ihm hatten immer was schmalziges.