David Ayer bestätigt: "Suicide Squad" ursprünglich ganz anders

Hanky:

Vorsicht, du machst hier gerade die Kindheit vieler Menschen kaputt

Hanky:

Ich weiß nicht, eine Planeten zerstörende Waffe nicht nur zu haben, sondern auch zu benutzen, finde ich schon "böse genug". ;)

Aber darum geht es mir noch nicht mal: selbst wenn die SW-Filme das Böse des Imperiums nicht adäquat darstellen würden (und wir dürfen da nicht vergessen, dass das im Herzen Filme für Kinder sind, die nichts zu derbes zeigen können), wäre der Kampf gegen das Imperium immer noch eine konsistente Motivation. Jyns Motivation wird aber nie ganz klar: will sie rebellieren? Will sie ihren Namen reinwaschen? Den ihres Vaters? Oder will sie doch nur "das Richtige tun"? Das kannst du alles in "Rogue One" sehen, aber es wird nie ganz klar kommuniziert. Nimm Luke im Gegensatz dazu, wo du immer genau weißt, was er will, was in seinem Inneren vorgeht.

Silencio:

Naja, wenn wir böse sind, oder in einem Paralleluniversum, wo ein gewisser Eric Stoltz Marty McFly war, ist Luke ja im ersten Teil ja auch noch ein kleiner Junge vom Land (möglicherweise leicht zurück geblieben), der total überwältigt von der großen Weite des Weltalls, einfach naiv sein Ding macht, der aber auch nie hinterfragt, was ihm vom guten alten Onkel Ben indoktriniert wurde Aber das ist glaube ich ein anderer Film.

Moby:

Naja, er ist alt genug, um die Schule abgeschlossen zu haben (ist Wedge nicht ein Schulkumpel, der wie Luke zur Akademie wollte? Ich hab das nicht mer so ganz parat), was im amerikanischen Kulturkreis ja mindestens 17 bedeutet. Dass er zurückgeblieben ist, stimmt aber natürlich. Ich bin froh, dass die letzte Special Edition ihm endlich in jeder Einstellung einen Speichelfaden in den Mundwinkel verpasst hat...

Ne, aber mal im Ernst: würden wir der Handlung starr aus Lukes Sicht folgen, könnte ich dem Argument ja was abgewinnen. Tun wir aber nicht, Alderaan sehen wir ja als Machtdemonstration aus Leias Sicht. Und überhaupt: in der sturen Schwarz/Weiß-Sicht des Films (die sich ja sogar in den Klamotten der Charaktere niederschlägt) ist für solche moralische Ambivalenzen wenig Platz.

Nee, war auch nicht ernst gemeint, A New Hope ist ein in sich schlüssiger Film, der von mir auch durchaus weiter empfohlen werden kann. Was ich nicht von allen Teilen behaupten möchte.

@silencio
Hab mir den Film nochmals angeschaut. Also Jyn wird in diese Geschichte hineingezogen, als die Rebellen sie befreien um Kontakt mit Saw Gerrera herzustellen. Sie wissen wer sie ist und dass sie von Saw aufgezogen wurde. Sie wird dabei quasi erpresst (Hilf den Rebellen oder lande wieder im Knast) und begibt sich mit auf die Mission.
In Saw Gerreras Basis hört sie dann die Nachricht ihres Vaters, dass dieser doch ein guter Mensch ist. Saw hält diese flammende Rede, dass Jyn ebenfalls was gegen die Ungerechtigkeit tun kann. Sie hat nun Hoffnung ihren Vater noch zu retten und kennt das Geheimnis. Als sie dieses Geheimnis den rebellen offenbart, sehen die darin nur ein Selbstmordkommando oder halten Jyn für ne Lügnerin. Ihr Vater musste jedoch sterben aufgrund dieser Chance und deshalb will sie das Richtige tun - ja, auch um den Namen ihres Vaters reinzuwaschen aber auch um die letzte Chance, für die er sich quasi opferte, zu nutzen.

Für mich ist diese Motivation also Grund genug, während diese in SSQ größtenteils fehlt, außer dass die Typen Bomben im Kopf haben. Klar, es ist konstruiert, dass ausgerechnet Jyn die Person ist, die die Datei ihres Vaters finden muss, ansonsten passt dies meiner Meinung nach schon. Saw Gerreras Tod ist dann tatsächlich dämlich, wobei ich mir auch vorstellen kann, dass er durch seinen Cyborg-Körper auch gar nicht hätte weglaufen können^^
Wie gesagt, es ist sicher nicht alles perfekt, der Film ist meines Erachtens trotzdem deutlich runder als SSQ.

@silencio und Hanky
Auch wenn sie ne Waffe haben und diese sogar nutzen, so ist es immer noch die Frage, weshalb es überhaupt Rebellionen gegen das Imperium gab. Die Filme verdeutlichen es etwas so, als würde der Todesstern vor allem existieren um Macht zu demonstrieren und den Widerstand, die Rebellion und die letzten Bestandteile der Republik auszulöschen. Die Frage ist einfach, weshalb es aber soweit kam, dass es überhaupt ne Rebellion gegen das Imperium geben musste. Wieso ist das Imperium so schlecht angesehen?
Klar gibt es immer Hinweise, allen voran auch in Rogue One (Gefangenenlager, besetzte Städte), aber ich hätte nichts dagegen einen Film über das Imperium zu sehen. Falls ein Obi-Wan-Film kommt, dann würde ich mir erhoffen, dass er nochmals näher auf das Imperium eingeht. Vielleicht neben Obi-Wan auch Darth Vader in Szene setzen, der erst durch Rogue One für mich endlich mal seine Macht zeigen durfte.

Luke müsste im Film laut Wiki 19 Jahre alt sein ^^

Duck:

Ja, was da passiert, das weiß ich auch. Versuchen wir es mal von der anderen Seite: was ist das große Thema von "Rogue One", dass sich im Hauptcharakter offenbart? Was sind ihre "wants and needs"? Wer ist diese Frau? Da sind Luke und Rey wesentlich klarer und auf elegente Art simpler strukturiert.

"Saw Gerreras Tod ist dann tatsächlich dämlich, wobei ich mir auch vorstellen kann, dass er durch seinen Cyborg-Körper auch gar nicht hätte weglaufen können^^"
Er sagt nur, er wäre es Leid wegzulaufen. Das ist, so als gefühlt zweite Szene mit dem Charakter, herzlich wenig, schmeißt Jyn nur unnötig Steine in den Weg ("Ich will sterben" - "Du könntest die Rebellion von den Plänen meines Vaters berichten, dir glauben sie!" - "Ja, das er gibt erschreckend viel Sinn!") und wahrscheinlich ein Zeichen von Reshoots bzw. Neuplatzierung bereits gedrehter Szenen.

"Auch wenn sie ne Waffe haben und diese sogar nutzen, so ist es immer noch die Frage, weshalb es überhaupt Rebellionen gegen das Imperium gab. "

Ne, der Film platziert die in der ersten Sequenz schon als gesichtslose Armee böser Buben. Das braucht man im Film nicht zu hinterfragen, das macht der, wie schon gesagt, mit seiner simplen Schwarz/Weiß-Zeichnung klar: das sind die Bösen, die die Prinzessin (!) entführen. Mehr braucht es da nicht. Und jedes Mal, wenn "Star Wars" sich um eine "ernstere" Zeichnung bemüht, droht es ins unfreiwillig komische abzudriften...

@silencio
Ich seh schon wir werden uns da nicht mehr einig werden. Ich denke schon, dass man genug über Jyn erfährt und der Film sie mehrfach vor Hürden stellt wo sie sich eben entscheiden muss.
Letztendlich ist es auch egal, für mich ist der Film viel runder und deutlich stärker als SSQ, um den es hier auch ging und der ne ähnlich katastrophale Vorgeschichte besitzt. Mir gefiel Rogue One bei der zweiten Sichtung immer noch überragend und er steht in meinem Ranking mit Sicherheit schonmal vor den Prequel-Filmen und vielleicht sogar Episode 7.

Dass das Imperium nicht mehr Erklärung bedarf kann ich noch eingestehen. Letztendlich finde ich, dass man da die Erste Ordnung, die ja seltsamerweise für diese fehlende Infos deutlich kritisiert wird, schon in der ersten Szene deutlich bedrohlicher. Und da finde ich hat Rogue One einen interessanten Ansatz geliefert indem Darth Vader endlich mal die Figur sein durfte, vor der in der OT jeder Angst hat.
Dabei schafft der Film auch die "ernstere" Zeichnung und lässt Grautäne hervorkommen indem man zeigt, dass auch die Rebellen Dreck am Stecken haben, ebenfalls konsequenz ihre Ziele verfolgen und sich teilweise sogar radikalisieren. Ein Thema das so dann auch in Episode 8 übernommen wird.