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Hier dreht sich alles um die News Ursachenforschung: "3 Engel für Charlie" desaströs gestartet. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
In alle diesen Filmen dürfen Frauen Frauen sein und werden nicht als prügelnde Ersatzmänner dargestellt. Denn prügeln können sie nun mal nicht so gut wie Männer. Dafür sind Frauen meistens schlauer. Und perfider. Und trickreicher.
@ DeToren:
Ach was? 
Gal Gadot in Wonder Woman, hat beide Geschlechten verprügelten. Und manchen Männer, haben mehr Epiche prügelt von eine Frau bekommen, das die sogar neidischen geworden sind 
... also Frauen können auch kämpfen wie Männer und Männer können auch kämpfen wie Frauen. Das kommt nur auf der Blickwinkel an. Ich will diese Müll 3 Engel für Flop nicht verteidigen. Ist nur mMn 
Jede Faser meines Körpers wehrt sich dagegen, etwas zu dieser Diskussion zu äussern, weil ich mir absolut sicher bin, dass die wenigsten verstehen werden, was ich dazu zu sagen habe. Dennoch kann ich es einfach nicht lassen, es zu versuchen, denn eure Texte zu diesem Thema wühlen mich so sehr auf, wie sonst kaum etwas. Es schmerzt mich förmlich körperlich spürbar, wenn ich Sätze wie diesen :
"... also Frauen können auch kämpfen wie Männer und Männer können auch kämpfen wie Frauen. Das kommt nur auf der Blickwinkel an", lesen muss.
Denn ich erlebe fast täglich den Beweis, dass dem nicht so ist und zwar auf wahrhaftig schmerzhafte und sehr gefährliche Weise. Die Tragweite dieser gesellschaftlichen Fehleinschätzung, Gleichberechtigung mit Gleichmachung der Geschlechter zu verwechseln, ist gefährlich für alle, die wahrhaftig damit zu tun haben. Ich mache nun schon seit fast zwanzig Jahren bewaffneten Dienst und habe mit sehr, sehr gefährlichen Menschen zu tun. Leider ist es schon mehrfach vorgekommen, dass Kollegen (und auch ich selbst) in Gefahr gebracht wurden, weil Frauen nicht in der Lage waren, ihre Kollegen so zu sichern, wie es ein Mann an ihrer Stelle hätte tun können. Wenn ich also sage, dass Frauen eben NICHT die selben körperlichen Fähigkeiten, wie Männer haben, dann sage ich das nicht, weil ich es nicht akzeptere, sondern weil ich es selbst erlebe, jeden Tag. Es kann mir doch nicht als Frauenfeindlich ausgelegt werden, wenn ich lediglich meine Erfahrungen und Erlebnisse schildere? Nun ist das hier ja ein Filmforum und es ist eine Sache, so zu tun als ob, aber eine ganz andere, das dann als real darzustellen. Natürlich kann man bei Filmen wie Captain Marvel oder anderen fantasielastigen Charakteren das Ganze als "Märchen" abtun, wenn das für den Zuschauer funktioniert, dann bitte, wer´s mag. Was für mich aber ganz und garnicht funktioniert, weil absolut unglaubwürdig, ist, wenn "normale, menschliche Frauen" sich durch Horden von Männern kämpfen. Besonders schlimm finde ich Filme wie Atomic Blonde, die einfach nur lächerlich sind. Selbstveständlich gibt es unzählige von weiblichen Helden, die ich klasse finde, aber die sind dann auch glaubwürdig dargestellt. Frauen die auf glaubhafte Art und Weise heldenhaftes tun, wie Katniss Everdeen oder auch die neue Tomb Raider. Frauen die durch ihre Finesse glänzen und durch ihr Geschick. Selbst Black Widow ist auf eine Weise dargestellt, die Spaß machen kann (wenn man akzeptiert, dass es Mumpitz ist). Natürlich sind so gut wie alle Actionfilme in denen Männer heldenhaftes tun, ebenso vollkommen übertrieben. Dennoch empfinde ich das als wesentlich glaubwürdiger und kann diese Fiktion einfacher annehmen. Wahrscheinlich aufgrund meiner Erlebnisse in Sachen Kampf und Kräfteverteilung.
Ich hoffe, dass man mir diesen Kommentar nicht wieder als frauenfeindlich oder machohaft oder ähnliches auslegen wird, denn das bin ich nicht. Meine Sehgewohnheiten und Ansichten begründen sich lediglich auf meinen Lebenserfahrungen. Ich finde, dass jeder nach seinen Vorlieben sehen und äussern sollte, wie es ihm beliebt, aber man sollte dennoch damit aufhören Fiktion zu rechtvertigen, indem man die Realität verzerrt.
Bei der Macht von Greyskull! Isch han uff de Grub Geschloof!!!
sublim77:
Erzähl mir nix, du findest Atomic Blonde doch nur blöd, weil sie sich durch eine Horde deutscher Polizisten metzelt 
Nee, mal im Ernst, deine Meinung in Ehren und du hast sicherlich recht mit deiner Einschätzung, aber hier geht es einfach nur um Film, und zudem auch noch um "3 Bengel ohne Penis", da jetzt von realistischem Setting zuj diskutieren, ist doch quatsch. Und zudem ist es auch Quatsch, wenn Keanu Reeves 500 Menschen binnen 3 Teilen "weg-Wickt". Das ist alles over the top. Da brauchen wir gar nicht drüber reden. Da musst du dir diesbezüglich sicherlich nicht tagelang irgendeinen Kopf drüber machen. Wer ernsthaft glaubt, eine 70-jährige Sarah Connor könne problemlos mit der Panzerfaust einen Terminator wegballern, der hat sowieso noch ein paar andere Sachen, über die er nachdenken muss.
Und jetzt wieder zurück in deine Höhle, du Macho, husch husch!
@ sublim77
Schöner Kommentar mit wahrem Inhalt. Gleichberechtigung und physische Gleichmachung beider Geschlechter sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Deswegen mag ich auch keine Feministen, die anscheinend genau diese körperlichen Unterschiede nicht akzeptieren können oder wollen und es als sexistisch ansehen, wenn Männer ihnen bei körperlich schweren Dingen helfen wollen oder ihnen extreme Dinge nicht so zutrauen. So sind wir von Natur aus nunmal, körperlich unterschiedlich.
Schlimm finde ich nur, wenn Männer Frauen tatsächlich für diese Unterschiede diskiminieren oder gar menschlich herabwürdigen oder es ihnen im negativen Sinne unter die Nase reiben. Genauso schlimm finde ich es, wenn Frauen Männern Dinge vorwerfen, die falsch sind und wenn Frauen einfach zuviel in die Aussagen oder Handlungen von Männern hineininterpretieren.
Wichtig finde ich vor allem einfach, dass man alle Menschen als Menschen ansieht und respektiert und dass geistige Gleichberechtigung herrscht, jedoch nicht, dass manche fanatische Feministen (längst nicht alle Feministen sind Fanatiker!) die Unterschiede zwischen Mann und Frau ignorieren, weil diese einfach nur kein Selbstbewusstsein haben oder sich gleich von allen Männen bedroht fühlen, selbst von den aufrichtigen, die nichts schlechtes oder böses im Sinn haben. Aber zum Glück sehen 95 % aller Frauen das Thema ja auch viel lockerer als diese medienpräsenten fanatischen Feministen wie beispielsweise Elizabeth Banks. Wenn ich mit meinen Freundinnen oder Kolleginnen spreche, dann reagieren die auf diesen extremen Feminismus ebenfalls genauso genervt wie ich oder wir Männer.
In einer Sache stimme ich dir, sublim, aber nicht zu: Filme wie Atomic Blonde oder Anna mag ich eigentlich sehr gerne, völlig unabhängig davon, ob eine Frau oder ein Mann die starke Hauptrolle innehat. Mir geht es vor allem um die toll choreografierten Nahkämpfe, die mir das Gefühl der Härte und Brutalität dahinter gut vermitteln können, sprich dass bei einem Schlag in den Magen oder ins Gesicht auch mal Blut fließt, Knochen brechen und dass die Getroffenen auch mal einige Zeit völlig fertig am Boden liegen und nichts mehr machen können. Wenn Frauen solche starken Kämpferinnen darstellen, habe ich nichts dagegen, denn es ist immer noch nur ein Film, den ich mir da ansehe, keine Realität. Von daher mag ich auch Atomic Blonde, bei dem ich weiß, welche Probleme du mit ihm hast. Deine Probleme mit dem Film gehen ja über die starke und harte Frau hinaus. Männer sind in vielen Actionfilmen ja auch viel härter als sie es in der Realität je sein könnten, warum also dürfen Frauen nicht auch mal härter sein, als sie es im realen Leben je sein könnten? Filme dienen ja dazu, unsere Fantasie anzuregen und um Spaß zu haben, uns zu unterhalten. Mit einem Faustkampf, der nach einem einzigen Treffer beendet ist, je nachdem, wer den ersten Treffer landet, wäre doch auch langweilig, oder nicht?
Ansonsten finde ich es aber genauso gut, wenn Frauen statt roher Körperkraft ihre Intelligenz, Gerissenheit und Geschicklichkeit einsetzen, um ihren Feind zu besiegen.
Wichtig ist nur, dass Filme und Realität niemals miteinander verwechselt werden sollten und dass Filme nicht als Schlachtfeld der fanatischen Feministen missbraucht werden sollte. Aber das schöne ist ja, dass ich als Zuschauer die Mittel habe, das, was im Hintergrund abgeht, einfach zu ignorieren. Wenn es stimmt, dass Disney mit voller Absicht mehr Frauen in den Vordergründ rückt, dann ist mir das eigentlich wurscht, wenn ich dabei einen guten Film bekomme, der mich gut unterhält. Scheiße finde ich das nur, wenn dann wieder eine extreme Aktivistin wie Frau Banks daherkommt und öffentlich die Männer als die Schuldigen dahinstellt, dazu noch als sexistisch bezeichnet. Ich gehe nicht ins Kino für ihren Film und bin ein Mann. Also gehöre ich ihrer Meinung nach in die Schublade der sexistischen Männer, die Schuld an dem Flop ihre Films sind. Und sowas finde ich echt ätzend und hinterhältig, zumal ich auch absolut für Gleichberechtigung und Respekt zwischen den Geschlechtern bin. Aber sowas muss ich mir als Mann nicht bieten lassen.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
@MobyDick:
aber hier geht es einfach nur um Film, und zudem auch noch um "3 Bengel ohne Penis", da jetzt von realistischem Setting zuj diskutieren, ist doch quatsch.
Da hast du absolut Recht, darum finde ich auch Sätze wie diesen:
"... also Frauen können auch kämpfen wie Männer und Männer können auch kämpfen wie Frauen. Das kommt nur auf der Blickwinkel an"
...und ähnliche, die ich jetzt nicht alle hier noch einmal posten will, so fehl am Platz. Ich habe lediglich darauf reagiert.
wenn Keanu Reeves 500 Menschen binnen 3 Teilen "weg-Wickt". Das ist alles over the top. Da brauchen wir gar nicht drüber reden.
Auch das ist richtig, wie ich ja selbst schon erwähnte. Hier zitiere ich mich einfach nochmal selbst: "Dennoch empfinde ich das als wesentlich glaubwürdiger und kann diese Fiktion einfacher annehmen. Wahrscheinlich aufgrund meiner Erlebnisse in Sachen Kampf und Kräfteverteilung."
Und hierzu...
Erzähl mir nix, du findest Atomic Blonde doch nur blöd, weil sie sich durch eine Horde deutscher Polizisten metzelt
...kann ich dir nur ein einfaches ja entgegen.
Wie ich zum Vergleich mit John Wick und Atomic Blonde schon einmal sagte, John Wick tötet Verbrecher, Atomic Blonde tötet Polizisten, während der Ausübung ihrer Pflicht. Sorry, aber sowas kann ich nicht bejubeln.
Bei der Macht von Greyskull! Isch han uff de Grub Geschloof!!!
Raven13
Schöner Kommentar. Nur eines: Von einem Interview Schnipsel darauf ernsthaft zu schliessen, dass Banks eine extreme Aktivistin ist, halte ich für zu weit hergeholt und der Presse auf den Leim gegangen. Vor allem wenn man bedenkt, welche Filme sie dreht
@ MobyDick
Okay, du magst recht haben mit Elizabeht Banks, aber wenn Presse und Medien tatsächlich ihre Aussagen verfälscht darstellen, weshalb gibt Elizabeth Banks dann nicht nochmal ein offizielels Statement ab und stellt das klar und distanziert sich von der Presse und den Medien? Ihren Ruf zu schützen, sollte doch eigentlich nur in ihrem Sinne sein.
Ein Zauberer kommt nie zu spät. Ebenso wenig zu früh. Er trifft genau dann ein, wenn er es beabsichtigt.
sublim77:
Ich habe dich schon verstanden, und wir hatten ja auch schon länger über Atmic Blonde diskutiert (wo wir eine ähnliche Meinung zum Film an den tag gelegt hatten). Was ich nur sagen wollte, ist dass so eine Diskussion wie sie hier von zig Stimmen geführt wird und in alle Richtungen ausschwärmt, dir sicherlich keine schlaflosen Nächte machen sollte. Jeder hier hat eine Meinung zu allem und dies wird kund getan. Ich gehe davon aus, dass die meisten hier mündige Leute sind und sicherlich nicht alles, was im Fernsehen läuft, nachmachen werden oder für bare Münze halten. Keiner der Ip man verfolgt wird jetzt von Donnie Yen angestachelt anfangen bei den Langnasen rumzuwüten! Daher finde ich es zwar einerseits gut, dass du hier dein Innenleben Preis gibst, andererseits wäre das aber nicht zwingend notwendig gewesen, da du dich nicht rechtfertigen musst, solange du niemandem auf die Füsse trittst. Und das wollte ich vorhin in meiner unnachahmlichen überhaupt nicht ironischen Art und ausdrücklich empathischen Antwort nur mal angedeutet haben 
Und da ich schon mal bei Empathie bin:
Ich empfehle allen
Frauenhassern als Therapie dringend The Villainess!! Ausdrücklich!
Raven:
Sie ist gerade auf Pressetour für 3 Engel, der Film läuft scheisse, und da ist jede Publicity gute Publicity. Zumal ihre Argumente durchaus zutreffend sind, nur halt bei 3 Engel einfach nicht greifen. Hätte sie jetzt beispielsweise "Bombshell" im Schlepptau, dann möchte ich mal sehen, wie sich Presse, Medien und die Leute bei gleicher Aussage auf sie stürzen!
@MB80
Danke für den Hut! Leider etwas verspätet gesehen. Schön, dass du diesen Aspekt ebenfalls siehst. Ich empfinde den Film definitiv als kontraproduktiv, wenn eigentlich ein "feministischer" Film geplant war.
Que la loi soit avec toi!
Ursachenforschung: "3 Engel für Charlie" desaströs gestartet
Moviejones | 18.11.2019