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Kritik: Logan - The Wolverine von luhp92

luhp92 | 15.07.2017

Hier dreht sich alles um die Logan - The Wolverine von luhp92. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.

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14 Kommentare
MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
15.07.2017 22:51 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.945 | Reviews: 184 | Hüte: 616

Manchmal bist du einfach nur seltsam.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
15.07.2017 22:56 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.379 | Reviews: 180 | Hüte: 634

@Moviejones

Anscheinend habe ich mich verklickt, die Bewertung sollte eigentlich 7/10 Punkten sein.
Könnt ihr das bitte ändern, das fände ich sehr nett :-)

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
15.07.2017 23:05 Uhr | Editiert am 15.07.2017 - 23:10 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.379 | Reviews: 180 | Hüte: 634

Neues Ranking der X-Men-Filme:

  1. First Class
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  4. Logan
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  8. Origins: Wolverine


@Snake

Ich weiß wink Falls du die Kritik vor meinem Edit gelesen hast, ich habe beim Positiven noch einen Punkt 4 hinzugefügt.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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Tequila : : Moviejones-Fan
15.07.2017 23:19 Uhr
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Dabei seit: 09.10.16 | Posts: 244 | Reviews: 0 | Hüte: 8

Deine Liste ist seltsam. Apocalypse vor Logan? Also findest du hirnlose Spektakel besser als Filme, die es mal ruhiger angehen lassen. Das ist höchst befremdlich.

MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
15.07.2017 23:26 Uhr | Editiert am 15.07.2017 - 23:28 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.379 | Reviews: 180 | Hüte: 634

@Tequila
"Also findest du hirnlose Spektakel besser als Filme, die es mal ruhiger angehen lassen?"

Nein, das kommt auf den Film an.

Hier meine Meinung zu Apocalypse.
Und ansonsten erläutere ich in der obigen Kritik, warum ich das so sehe.

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

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SteveRogers : : Moviejones-Fan
15.07.2017 23:54 Uhr | Editiert am 15.07.2017 - 23:57 Uhr
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Dabei seit: 28.11.13 | Posts: 220 | Reviews: 2 | Hüte: 3

@luhp92:

Da logge ich mich nach Jahren des stillen Mitlesens mal wieder ein, weil ich erstaunt bin, doch einmal eine Kritik zu "Logan" zu lesen, die weitgehend meinem Empfinden dem Film gegenüber entspricht. Auch mich ließ er eher mit einem gemischten Gefühl zurück, hauptsächlich wegen den oben von dir genannten Gründen. Ich empfand ebenfalls die Abgänge der beiden Figuren, die seit dem ersten Teil diese Filmreihe trugen und gestalteten, als durchaus unzufriedenstellend, sie holten mich einfach nicht ab. Die einzigen Punkte, in denen ich dir widerspreche, sind der der Laufzeit und der den Abspann betreffend; so empfand ich die Länge als passend, um dem dialogstarken und ruhig erzählten Film seine Zeit zu lassen und nichts ungezeigt oder ungesagt zu lassen, die Wirkung musste einfach treffen. Nichtsdestotrotz steht dem die Tatsache gegenüber, dass der Film einfach nicht so recht zur X-Men-Filmreihe passen will. Es scheint fast so, als hätte James Mangold DoFP ignoriert und nur die Trilogie und The Wolverine fortgesetzt, demzufolge empfand ich nicht so, als würde mir der Abschied genau der langjährig begleiteten und ins Herz geschlossenen Figuren gezeigt werden. Zum Abspann muss ich jedoch sagen, dass mir Johnny Cashs "The Man comes around" in Bezug auf den Film und direkt an das Ende angeschlossen unfassbar unter die Haut ging. Eines der letzten Lieder von Johnny Cash, dazu ein solch persönliches mit dem Jüngsten Gericht als Thema, eine perfekte musikalische Untermalung für das Ende einer Ära, welches leider nicht perfekt war, aber persönlich, kompromisslos und ruhig. Auch wenn ich schade finde, dass die Chance vertan wurde, dem Film zu einer unvergesslichen, deprimierenden, emotionalen Wucht zu verhelfen, wie ich im Vorfeld erhofft hatte. Das X-Men-Universum und Logans Reise vom Eintritt seiner Mutation im Elternhaus bis zum hölzernen X hätte sich so viel runder und stimmiger anfühlen können. Ebenfalls 7/10.

"But the price of freedom is high. It always has been. And it’s a price I’m willing to pay. And if I’m the only one, then so be it. But I’m willing to bet I’m not." -Steve Rogers in "Captain America: The Winter Soldier"
MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
16.07.2017 02:19 Uhr
0
Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.379 | Reviews: 180 | Hüte: 634

@SteveRogers

Dass du dich extra wegen meiner Kritik wieder eingeloggt hast, ehrt mich smile

"Nichtsdestotrotz steht dem die Tatsache gegenüber, dass der Film einfach nicht so recht zur X-Men-Filmreihe passen will."

Dann müsste die Moviejones-Kritik dir doch eigenlich zumindest zum Großteil zusagen, oder?

"Es scheint fast so, als hätte James Mangold DoFP ignoriert und nur die Trilogie und The Wolverine fortgesetzt"

Meinst du damit jetzt die alte Trilogie, also "X-Men 1-3"? Diese Filme wurden jedenfalls mitsamt "The Wolverine" durch die DoFP-Handlung überschrieben. Der Wolverine in "Logan" ist der zeitreisende Wolverine aus DoFP, dementsprechend besitzt er auch noch seine Adamantiumkrallen. Weil "The Wolverine" in der neuen Zeitlinie eben nie stattgefunden hat. Hier ein Video dazu:

Zu Johnny Cash:
Zu seiner Musik habe ich keinen großen Bezug, aber der "Logan"-Trailer war dank ihm eben eine absolut emotionale Wucht! Das hätte ich mir gerne auch für den Film gewünscht, aber in diesem Ausmaß ist das leider nicht eingetreten. Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte ich "Hurt" ebenfalls als Musikstück im Film verwendet, es hätte so gut gepasst!

"Dit is einfach kleinlich, weeste? Kleinjeld macht kleinlich, Alter. Dieset Rechnen und Feilschen und Anjebote lesen, Flaschenpfand, weeste? Dit schlägt dir einfach auf de Seele."

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
16.07.2017 06:37 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.945 | Reviews: 184 | Hüte: 616

Die Sache mit den Krallen hab ich mir allerdings so erklärt, dass Logan sie von Magneto off-Screen nach der After-Credits-Szene aus Weg des Kriegers ersetzt bekam, da der ja Adamantium verarbeiten kann.

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MJ-Pat
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luhp92 : : BOTman Begins
16.07.2017 11:44 Uhr
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Dabei seit: 16.11.11 | Posts: 17.379 | Reviews: 180 | Hüte: 634

@ZSSnake

Wurde das in den Filmen einmal erwähnt oder hast du das aus den Comics? "The Last Stand" und "The Wolverine" habe ich noch nicht gesehen, falls es dort erwähnt wurde. Das würde jedenfalls erklären, warum Logan in der DoFP-Zukunft wieder Adamantiumkrallen besitzt.

Aber sein Bewusstsein wurde ja in den Körper seines 70er-Jahre-Ichs transferriert, der dann die Zeit bis zum 2023-Happy-End überdauerte. Es kann sich bei seinem Körper also nicht um den aus "The Wolverine" handeln.

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Samurai : : Moviejones-Fan
16.07.2017 12:49 Uhr
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Dabei seit: 12.05.12 | Posts: 35 | Reviews: 0 | Hüte: 2

@Luhp92

Bryan Singer hatte das damals so erklärt. Sprich, dass Logan seine Adamantiumkrallen Off-Screen von Magneto erhalten hat. Magneto kann nämlich auch Adamantium manipulieren und rekonstruierte Logans Krallen entsprechend.

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SteveRogers : : Moviejones-Fan
16.07.2017 13:14 Uhr
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Dabei seit: 28.11.13 | Posts: 220 | Reviews: 2 | Hüte: 3

@luhp92:

Tatsächlich sagt mir die MJ-Kritik weniger zu, als deine, ist sie mir doch insgesamt zu positiv gestimmt, und wenn MJ von "würdige(m) Abschluss" spricht, kann ich mich dem nicht so ganz anschließen. Ein weiterer Punkt, den ich noch erwähnen möchte, ist, dass ich es einfach schade finde, wie wichtige Ereignisse für die X-Men-Saga wie der Westchester-Vorfall stattfinden und Erwähnung erfahren, sie aber nicht gezeigt oder detailliert beschrieben werden. Somit bleiben sehr viele Fragen offen. Sicher, diese Entscheidung lässt sich als Filmkunst deklarieren, ist es nicht so auch beim (Kriminal-)Theater, dass das Schlimmste im Kopf der Zuschauer stattfinden solle, aber mir als Marvel-Fan und Comicleser, der die Reihe gerne gesehen hat, reicht das einfach nicht.

Wegen dem Überschreiben der Zeitlinie; keine Sorge, ich als langjähriger Comic-Konsument habe kein Problem damit, mich in den ganzen Zeitlinien, Paralleluniversen und -dimensionen zurechtzufinden, also keine Bange, das ist bei einer 10-teiligen Filmreihe mit einer(!) Zeitreise in meinem Fall kein Thema ;)

Weswegen das ganze jedoch viel schwerer wiegt, denn "Logan" sieht wirklich ganz danach aus, als wäre die Zeitreise übergangen worden. Woran ich das festmache? Kleine Spoiler voraus: Charles und Logan reden von der "Sache mit der Freiheitsstatue", was darauf schließen lässt, dass zumindest "X-Men" auch in der neuen Zeitlinie im Großen und Ganzen so passiert ist, wie er auch von Bryan Singer inszeniert wurde. Außerdem existiert eine geschnittene Szene, in der, als Charles, Logan und Laura am Tisch bei der freundlichen Familie sitzen, Logan von dieser gefragt wird, ob er verheiratet sei, woraufhin der geistig verwirrte Charles antwortet, dass er tatsächlich eine Frau hatte, diese aber von Logan umgebracht worden sei. Damit meint er selbstverständlich Jean Grey, welche er als große Liebe von Logan im Gedächtnis hat, sie aber wegen seines Zustandes rückblickend als seine Frau interpretiert. Und wo wird Jean von Logan umgebracht? In "X-Men: Der letzte Widerstand", während sie 6 Jahre vor "Logan" quicklebendig und gesund in Charles´ Schule anzutreffen ist. Mangold hat die Szene übrigens nicht herausgeschnitten, um Stirnrunzeln bei den aufmerksamen Zuschauern zu verhindern, sondern einfach nur, weil sie ihm im Kontext der Szene zu düster war, wollte er doch das Abendessen als kleinen Ruhe- und Erholmoment gestalten, bevor das Schicksal wieder hart zuschlägt in der Form von X-24 . Abschließend noch zu "The Wolverine", der ja, wie man beachten muss, der einzige Film der X-Men-Reihe ist, bei dem neben "Logan" James Mangold Regie geführt hat; so hängt das Samurai-Schwert, welchem in "The Wolverine" eine wichtige Rolle zufällt, deutlich sichtbar in Logans Behausung an der mexikanischen Grenze. Ein kleiner Verweis auf Mangolds ersten Film in diesem Franchise, der diesen trotz Zeitreise ebenso nicht vollkommen bedeutungslos werden lässt. Wenn Logan aber über all die Jahre lang Lehrer an Charles´ Schule war, und Jean bis 2023 noch am Leben ist, wie sollen die Ereignisse von "The Wolverine" denn dann überhaupt stattgefunden haben? Diese Tatsachen verleiteten mich zu meiner von dir zitierten Aussage, dass es scheint, als würde Mangold DoFP mit Füßen treten oder gar nicht kennen.

"But the price of freedom is high. It always has been. And it’s a price I’m willing to pay. And if I’m the only one, then so be it. But I’m willing to bet I’m not." -Steve Rogers in "Captain America: The Winter Soldier"
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Dredania : : Moviejones-Fan
18.07.2017 17:15 Uhr
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Dabei seit: 10.12.16 | Posts: 4 | Reviews: 0 | Hüte: 0

Endlich mal jemand der meiner Meinung ist laughing

MJ-Pat
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ZSSnake : : Expendable
18.07.2017 17:42 Uhr | Editiert am 18.07.2017 - 17:46 Uhr
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Dabei seit: 17.03.10 | Posts: 8.945 | Reviews: 184 | Hüte: 616

@ Luph:

Nene. Pass auf, der Wolverine aus DoFP ist ja am Ende wieder in seinen Körper zurückgekehrt und hatte die "Happy End"-Zukunft mit Jean die noch lebt etc. Und DER hat ja Adamantiumkrallen. Der 70er-Jahre-Logan wird ja von Mystique-Stryker aus dem Fluss gefischt und landet irgendwie am Alkali-Lake, wo er dann von Stryker das Adamantium bekommt und von Scott und Jean (den jungen) während der Handlung von Apocalypse befreit wird, um einen (nicht näher nachvollziehbaren) weiteren Weg zu gehen.

Der Clou ist die Szene nach dem Abspann von The Wolverine, wo Eric und der, nach der Szene nach dem Abspann aus X-Men 3 im Körper seines Zwillingsbruders "wiederauferstandene", Charles ihn am Flughafen abholen/einsammeln. Danach wird er von den beiden offenbar Offscreen für die Ereignisse aus DoFP rekrutiert. Und es ist davon auszugehen, dass Magneto ihm die Krallen wiedergibt. Im, soweit ich mich erinnere, zweiten X-Men-Film erklärt glaube ich Eric, dass außer ihm auf der Welt nur Stryker fähig ist Adamantium zu verarbeiten, weshalb es naheliegend wäre, dass Eric Logan seine Krallen nach dieser Szene nach dem Abspann von The Wolverine wiedergab bevor DoFP startete, denn dort wird auch das Klimbim um Trask und die Sentinels im TV angedeutet. Während der Handlung von The Wolverine verliert Logan nämlich relativ zu Ende seine Adamantium-Klauen, den Rest behält er jedoch im Körper.

Ich hoffe das war halbwegs einleuchtend. So nun nochmal zu Logans Einordnung in die Timeline: ich würde behaupten, dass Logan in der Zukunft des veränderten DoFP-Szenarios spielt, wo er sein Happy End hatte, da dieser Logan sich ja weiterhin an alles erinnert, was vor den Veränderungen passierte - weshalb er ja auch so überrascht war Jean und Scott und alle anderen lebendig zu sehen. Sein Charakter wirkt in Logan nämlich trotzdem wie der, der all diese Verluste durchgemacht hat und entsprechend verbittert ist und nach wie vor niemanden an sich ranlassen will. Der Logan aus den 70ern, der in Apocalypse befreit wird, KANN diese Erfahrungen in der Form ja nicht gemacht haben, wenn sich die Zukunft verändert hat und die Sentinels nicht gebaut werden. "Problem" da wieder - woher kommen die Sentinels im Trainingsraum am Ende von Apocalypse, mit denen die neuen, jungen X-Men nach dem Tod von Apocalypse unter Anleitung von Mystique trainieren? Ich befürchte so 100% hat da niemand die Kontinuität im Auge gehabt wink

Trotzdem macht für mich Logan im Kontext des Logan der Zukunft, der eben X-Men Origins Wolverine, X-Men 1-3, The Wolverine UND DoFP durchgemacht hat, viel mehr Sinn, weil dieser Logan ja auch immer wieder von Verlust spricht und davon gezeichnet ist, dass alle um ihn herum sterben, weshalb er ja auch "Angst" vor der Nähe der Kleinen hat. Alternativ könnte man Logan auch als "What-If" einer Zukunft nehmen, die in einer ganz aneren Timeline spielt als die bisherigen Filme. Ich selbst würde ihn aber eher in der "korrigierte klassische" Timeline nach DoFP sehen als in der "First Class"-Timeline, da für mich Stewart, selbst wenn er die alte Version von McAvoy ist/darstellen soll, immer Indikator für die "klassische" Timeline war.

"You will give the people of Earth an ideal to strive towards. They will race behind you, they will stumble, they will fall. But in time, they will join you in the sun, Kal. In time, you will help them accomplish wonders." (Jor El, Man of Steel)
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TiiN : : Goldkerlchen 2019
20.07.2017 21:22 Uhr
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Dabei seit: 01.12.13 | Posts: 9.026 | Reviews: 173 | Hüte: 607

Hach luhp92, schade, dass dich Logan in Gänze nicht so abholen konnte. Für mich war er glaub ich ideal, weil mir das ganze X-Men Universum inzwischen zu groß und zu zerfahren geworden ist und Logan sich doch eher als ein Einzelfilm präsentiert hat, der zwar ein paar Andeutungen auf früher hatte, aber nie als große Fortsetzung daher kam.

Daher mag ich auch so diese Szene mit dem Comicheft, wo Logan erzählt, dass die Hälfte davon nicht annäherend so passiert ist. Mit den Comicheften meint er sinnbildlich alle vorherigen Filme und damit nimmt sich der Film die Freiheit, so zu sein, wie er ist.

Als jemand, der die Reihe in Gänze betrachtet ist das evtl. schwer hinzunehmen, kann ich nachvollziehen.

Was die Laufzeit und die mangelnde Emotionalität angeht, da kann ich deine Kritik leider nicht nachvollziehen. Auch wenn nicht viel passiert, so wusste der Regisseur immer, mit der Zeit etwas anzufangen ... und Emotional wurde es vor allem durch Logan und Professor X, welche BEIDE im Vergleich zu ihren Vorgängerfilmen deutlich mehr schauspielerischen Raum hatten und vor allem Patrick Stewart die mit Abstand beste schauspielerische Comic-Franchise-Leistung seit Heath Ledger abgeliefert hat. So sehe ich das zumindest smile


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