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Hier dreht sich alles um die News Big Nasty: Dieser Boxer spielt Ivan Dragos Sohn in "Creed 2"!. Tausch dich mit anderen Filmfans aus.
Auch wenn ich mich wiederhole...Ich hoffe inständig, dass uns hier keine platte Rache Story aufgetischt wird. Das würde einfach nicht mehr in die heutige Zeit der Rocky Welt passen. Man muss dort anknüpfen wo man bei "Creed" aufgehört hat.
Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!
@Sully
Bis jetzt scheint es ja auch nur die Interpretation der Journalisten zu sein. Ich bin auf die Story sehr gespannt und gehe schwer davon aus, dass es mehr, als nur ein Rachefeldzug wird. Gerade eine emotionale, menschliche Geschichte würde dieser schmerzlichen Erinnerung gut stehen.
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
@Sully:
Auch wenn ich mich wiederhole...Ich hoffe inständig, dass uns hier keine platte Rache Story aufgetischt wird.
Da stimme ich dir da voll und ganz zu. Ich würde mir wirklich etwas anderes, als eine einfache Rachestory wünschen. Ich hab ja schon oft geschrieben, wie ich mir das denken würde, will das jetzt nicht alles erneut auftischen, aber es wäre sehr viel reizvoller, wenn es um Vergebung, denn um Rache gehen würde. Was nicht heissen muss, dass man sich keinen heissen Kampf liefern kann, aber eben nicht um einfach den Tod seines Vaters zu rächen.
@MrBond:
Gerade eine emotionale, menschliche Geschichte würde dieser schmerzlichen Erinnerung gut stehen.
Auch hier stimme ich voll und ganz zu.
Bei der Macht von Greyskull! Isch han uff de Grub Geschloof!!!
@Mr.Bond
Ja, ich kann und will auch nicht glauben, dass Stallone im Herbst seiner Karriere zulassen würde, dass Rocky verhunzt würde.
Vielleicht erwartet uns ja tatsächlich eine zeitgemäße Geschichte, lange nach Ende des kalten Krieges, der ja letztlich für die Handlung von "Rocky IV" und die Darstellung und Charakterisierung von Ivan Drago, maßgeblich mitverantwortlich war.
Vielleicht geht es um Schuld und Sühne und um den jahrelangen Kampf gegen die inneren Dämonen (bei Drago).
Wie sein boxender Sohn dazu passen kann...mmm...
Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!
Also nachdem man mit Creed einen Film erschaffen hat, der den Charme, das Herz und die Seele eines Rocky-Films hatte und der, zumindest mich, zu Tränen rühren konnte, hoffe ich wirklich sehr, dass man mit Creed 2 dort weitermacht, wo man aufgehört hat.
Dass Lundgren hier dabei ist, freut mich ebenfalls, aber ich habe bei diesem Film, wie bei kaum einem anderen, Angst, dass man ihn versaut... :-(
Dennoch, B. Jordan, Stallone, Lundgren, das sind ja alles Namen und ja, Stallone wird sein Baby, seine Ikone sehr wahrscheinlich nicht untergehen lassen, indem hier ein schlechter Film produziert wird... ich rechne mit einem Rachekampf, und einer Vergebung, mit großen Taten und Gesten der versuchten Wiedergutmachung... nur bitte bitte lasst weder Rocky noch Drago sterben...
Hmm, die News gefällt mir nicht wirklich. Ich hatte ja gehofft, dass der Film mehr werden wird als ne reine Story über Söhne, welche die Rollen ihrer Väter übernehmen. Ich gebe deshalb meinen Vorrednern Recht - hoffentlich wird es nicht ne einfache platte Rachestory.
Auch wenn meine Hoffnungen denen von Sully entsprechen, sehe ich es im Moment wenig optimistisch. Es ist eine Sache Drago wieder zu bringen, als "Station" aus Creeds Vergangenheit, aber es ist etwas ganz anderes dazu noch einen boxenden Sohn in den Ring zu werfen.
Es müsste schon eine ganz besondere Geschichte werden, wenn man die beiden "Jungs" nicht zusammen in den Ring schickt.
Irgendwie habe ich fast die Befürchtung, dass der Film qualitativ in Richtung Rocky 5 abdriften könnte. Ich frage mich überhaupt, wieso man Stallone die Story überlassen hat, hatte er denn nicht schon bei Creed mit der Storyentwiocklung nichts mehr zu tun? Nicht falsch verstehen, er hat mit Rocky 1-6 sicherlich Filmgeschichte geschrieben, aber SEINE Geschichte ist meines Erachtens einfach auserzählt. Coggler hatte da einen wirklich guten Ansatz, auch wenn ich bei ihm nicht mit allen Entscheidungen einverstanden war und hätte hier gerne mehr über diesen neuen Mikrokosmos gesehen, anstatt jetzt einen vermeintlichen Vater-und-Söhne-Sühne-Streifen. Aber sei es drum, ich schrieb es ja vorher mehrfach, ich bin zwar skeptisch, war es aber auch bei den Vorgängern, und wurde da eines Besseren belehrt, wenn das hier auch der Fall sein sollte, dann gerne
@Moby
"Irgendwie habe ich fast die Befürchtung, dass der Film qualitativ in Richtung Rocky 5 abdriften könnte"
Nur damit ich es richtig einordnen kann: Du fandest Rocky 5 nicht so gut? (Ich frage, da ich ihn gut fand und "abdriften" irgendwie einen negativen Beigeschmack hat ^^)
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
Vielleicht wird es ja garnicht um Rache gehen. Bzw. anders: vielleicht geht es für ROCKY nicht um Rache. Mal ein paar Gedanken meinerseits wohin der Weg gehen könnte, um eben bei einem moderneren und eher Creed angemessenen Ton zu bleiben:
Wer weiß, vielleicht hat Adonis sich in seine Rolle als heißer Titelkandidat hereingefunden, als Dragos Sohn den Weltmeistertitel holt. Nun muss er sich dieser Situation stellen, dass der Sohn des Mörders seines Vaters sein Ziel ist und so vermischt sich die Titelambition mit dem neuen Gefühl, dass er eben tun will, was sein Vater damals nicht schaffte, aber sein Vorbild Rocky eben schon.
Drago taucht im Zuge dessen völlig unvermittelt in Rockys Leben wieder auf. Aber aus ganz eigenem Antrieb, nicht weil er hinter seinem Sohn steht, denn er wollte nie, dass dieser Boxer wird. Drago und sein Sohn haben sich entfremdet, Drago wollte nicht, dass sein Sohn in diese Maschinerie hineingerät, die ihn beinahe emotional zerstört hätte, aber ein radikaler Trainer sieht das Potenzial im jungen Drago, zieht ihn in diese Spirale aus Stolz, Ruhm und Erfolg und Ivan muss zusehen wie sein Sohn zu dem wird, was er war. Nun muss Rocky damit leben, Adonis eben auch vielleicht zu verlieren, das alte Trauma um Apollo bricht nochmal auf und der eine Mensch, der Rocky in seinem Leben nun geblieben ist, soll gegen diese neue russische Kampfmaschine ran.
Aber Rocky weiß nicht, wie er damit umgehen soll, Adonis wie dessen Vater gegen so etwas in den Ring zu schicken und weigert sich Adonis zu trainieren, ähnlich wie Mickey es gegen Clubber Lang damals nicht wollte, aber aus ganz anderen, eigenen Gründen - nämlich weil er diese Angst hat, am Ende nochmal einen guten Freund aus Unachtsamkeit zu verlieren.
Dann kommt der große Moment mit Drago. Drago sucht Rocky auf, weil ihn eben diese eine große Niederlage auch immer noch verfolgt und die beiden kommen ins Gespräch. Drago macht Rocky letztlich klar, dass sein Sohn alles tun wird, um einen Creed zu schlagen, aus dem Stolz heraus, seinem Vater nacheifern und ihn übertreffen zu wollen und dass er denkt, dass Adonis es ohne Rockys Willen niemals schaffen wird.
Die Jahre seit seiner Niederlage und seinem folgenden Rücktritt vom Boxen haben Drago verfolgt und gezeichnet. Schuldgefühle haben sich über die Jahre eingeschlichen und Reue über all das, was ihm durch seine Tat entgangen ist. Aber der Respekt für Rocky ist geblieben und so begegnen sich beide auf Augenhöhe und der Wunsch nach Wiedergutmachung bringt ihn am Ende in Adonis Ringecke, weil Rocky ihn bittet ihm zu helfen, Adonis zu trainieren, um ihn auf dessen Sohn vorzubereiten.
Dazu kommt natürlich der Konflikt zwischen Drago und seinem Sohn, genau wie der zwischen Rocky und Adonis. Auch Bianca kämpft mit ihrer immer schlechter werdenden Fähigkeit zu hören, doch Adonis verbissener werdendes Training lässt ihn sich von ihr entfremden und sein Fokus auf den Titel stellt die Beziehung der beiden auf eine harte Probe...außerdem ist da noch Adonis Stiefmutter, die bei seinem Antritt gegen Dragos Sohn ähnliche Gefühle beschleichen, wie Rocky...
Mr Bond:
Nur für dich noch einmal meine Rocky-Gesamt-Bewertung (ohne Anspruch auf komplette Übereinstimmung mit alten Aussagen, aber sollte in etwa passen):
Rocky 1: 10 Punkte - perfekt
Rocky 2: Bis zumKrankenhaus sehr gute und stimmige Fortsetzung, obwohl Stallones Schauspielerführung etwas schlechter Avildsen ist. Bis hierhin 9 Punkte. Doch dann erlaubt ihm Adrianne zu gewinnen, und Rocky wird zum all-american Winner, der mit Kinderscharen Sesamstrassen-Style um die Wette rennt, mit einem extrem überhöhten Showdown, der mitreisst ohne Ende, aber plötzlich deutlich weniger Klasse hat: 7 Punkte
Rocky 3: Der Gockel-Film, eher ein Psychodrama und Seelenstriptease Stallones als ein gelungener Rocky-Film. Gerade so mal 4-5 Punkte.
Rocky 4: Der Kalte Krieger-Musik Clip. Extrem spannend und furios gefilmt, extrem manipulativ und eigentlich wirklich schlecht. 3 Punkte
Rocky 5: Ein melancholischer netter Rocky, der in meinen Augen auch ein perfekter Abschluss wäre, vor allem auch, weil Rocky jetzt endlich nicht in den Ring steigt. 6 Punkte. Was ich mit abdriften meine, ist dass hioer mit Big Nasty anscheinend so eine Figur wie Tommy Gunn eingeführt wird, und sowas brauche ich kein zweites Mal.
Rocky Balboa: Ein sehr manipulativer Film, der nur dadurch lebt, weil Stallone genau weiss, welche Szenen er rezitieren muss, damit das Publikum Gänsehaut hat. Stallone hat zu keinem Zeitpunkt mehr die Authetntizität, ein gutes Skript zu schreiben, die ganzen wichtigen Dialoge finden im Vorbeigehen auf der Strasse statt, weil er einfach nicht mehr weiß, wie es ist, dass normale Leute sich Zuhause unterhalten. Rocky "erkauft" sich die Zuneigung von Leuten, etwas was der Rocky aus den ersten beiden Teilen (bis zur Krankenhausszene) niemals machen würde. Dennoch ist der Film immer noch als gut anzusehen. 6 Punkte, er dürfte besser sein als Teil 5, weil er die Gänsehautmomente perfekt platzieren kann, aber mir wäre Teil 5 lieber, weil er hier das Happy End mit Adrianne hat und auch immer noch einen authetntischen Rocky zeigt. Im Übrigen zeigt er hier die einzige halbwegs realistische Möglichkeit, wie Rocky den Rückkampf gegen Apollo (wieder mal Teil 2) hätte überstehen können: Handbruch des Weltmeisters.
Creed: Guter Film, der leider irgendwann zu wenig eigenständig wird und fast minutiös der Dramaturgie der alten Rocky-Filme folgt. 7 Punkte. Verheissungsvoll sind die offenene Punkte für eine mögliche Fortsetzung: Gehörverlust, der mögliche Kampf gegen den Typen aus L.A. usw.
@ MobyDick:
Ich hab selten so viel Zynismus in einem Post gelesen. Respekt dafür.
@Moby
Vielen Dank für die aufschlussreiche Abhandlung.
“Sehe ich so aus als ob mich das interessiert?!"
Snake:
Es scheint mir immer mehr, es gibt nicht nur MCU-, DC-, SW-Jünger, die blind andere Meinungen als zynisch oder gemein wahrnehmen. Ich habe die Filme alle gesehen, alle gerne gesehen, aber wenn es um eine objektive Betrachtung der Filme geht, dann spielt keiner der Filme für mich in der Liga der ersten 1,5 Filme und sind eine Beleidigung des Charakters Rocky, wie er da war. Es kommt nicht von ungefähr, dass Rocky in der Allgemeinheit das Bild eine Klopperfilms hat. Ich kenne sehr viele Leute, denen ich den ersten Teil nochmal aufgeschwatzt habe, die dann komplett überrascht waren, wie gut, und sensibel der Film ist, die dann die weiteren Teile aber auch als schlechter eingestuft haben. Wie gesagt, ich bin mit den Filmen aufgewachsen, habe sie geliebt, und schaue sie auch heute noch gerne. Rocky 1 ist mein absoluter Lieblingsfilm. Aber ich bin auch erwachsen geworden, und habe gesehen, wie dieser Charakter immer mehr mit Sly verschmolzen ist. Das werfe ich Sly nicht mal unbedingt vor. Wie gesagt, ich schaue die Filme gerne. Aber es ist nicht mehr "pure" Rocky. Rocky 5 ging in die richtige Richtung, so wie auch Creed. Teile 3, 4 und 6 - so gut sie in der Machart sind, machen für mich nicht wirklich Sinn, außer Geld zu verdienen.
Wenn du das anders siehst, ist es dein gutes Recht, aber gerade bei Rocky bin ich meines Erachtens überhaupt nicht zynisch, sondern hoffnungslos romantisch, da hier des schnöden Mammons wegen eine minutiös aufgebaute Liebesgeschichte, ein Charakterportrait, sowie die Geschichte mehrerer Freundschaften verraten wird, und Adrianne nur noch zum Stichwortgeber degradiert wird, oder Pauly vom unberechenbaren besten Freund zum Maskottchen mutiert.
Wenn du das als Zynismus abtust ist dies wieder einer der vielen Momente, wo wir nicht einer Meinung sind. Aber dafür brauchst du mich dann sicherlich nicht respektieren, diesen Respekt kannst du jemand anderen angedeihen lassen. Aber danke dennoch!
@Snake
Ich habe mir Deine Story Idee gerade mehrfach durchgelesen und kann es nicht anders sagen: Ich finde sie wirklich großartig. Sie verbindet Altes mit Neuem, bringt Emotionen mit, berücksichtigt alle wichtigen Figuren und ist alles andere als flach. Diese Geschichte wäre dem würdig, was die Reihe ausmacht.
Verdienter Hut
Es kommt im Leben nicht darauf an wie viel Du austeilst, sondern darauf wie viel Du einstecken kannst und trotzdem weiter machst!
Big Nasty: Dieser Boxer spielt Ivan Dragos Sohn in "Creed 2"!
Moviejones | 16.01.2018