"Phantastische Tierwesen 2"-Darstellerin verteidigt ihren Twist

Eventuelle Spoilergefahr!

Für mich auf jeden Fall eine Charakterentwicklung die ich interessiert finde. Ob sie jetzt gut erklärt wurde sei mal dahin gestellt, allerdings macht es mir persönlich Freude auf mehr. Zumal es so ziemlich das letzte war, was ich von ihr erwartet hätte.

Der einzig wirklich störende Faktor am neuen Film war tatsächlich der Dumbledore Twist... So eine schlechte Fanfiction-Grütze ist ja wohl unverschämt. Obwohl ja da auch noch immer noch die Hoffnung bleibt, dass es sich um eine Finte seitens Grindelwald handelt.

Also wer hier mitliest ist glaube ich selbst Schuld, deshalb spare ich mir ebenfalls den Spoiler-Button!

@Professor X
Ich fand den Queenie-Twist ebenfalls gelungen, auch wenn es sich innerhalb der Handlung so entwickelte und durchaus vorhersehbar war. Sowohl die Zauberwelt als auch ihre Freunde ließen sie im Stich und Grindelwald war genau dann da, als sie irgendeine Stütze am Meisten brauchte.
Ich sehe das Problem eher darin, dass sowohl Queenie als auch Jacob keinen Mehrwert für die Handlung haben und eigentlich nicht in diesen Film gehören bzw. passen.

Den Dumbledore-Twist ließ mich sprachlos zurück und ich muss es erstmal sacken lassen. Aber ob er jetzt billig ist oder Grütze? Naja, ich sehe es auch als zu großen Zufall an, dass an diesem Tag sowohl die Familie Lestrange als auch Familie Dumbledore an Bord gewesen sein soll, aber:
1. Wenn man zwischen den Zeilen liest, dann erkennt man, dass damals auch Dumbledores Schwester Arianne ein Obscurum war - etwas auf das mich luhp mal aufmerksam machte.
2. Von Dumbledores Vergangenheit wissen wir nur das, was uns Rita Skeeter und Aberforth in den Büchern (und teilweise in den Filmen) erwähnten. Nach diesem Film bin ich mittlerweile am zweifeln, ob Pottermore.com und die zahlreichen Wikis irgendwie noch Kanon sind.
3. Es ist wie beim Star Wars-Twist - bevor man schon wieder schmipft über Erwartungen und dies und das, sollte man einfach mal bedenken, wer die Aussage tätigte. Soll man nun Grindelwald oder Kylo Ren glauben? Die Schurken der Filme, welche Manipulation nutzen, soll man nun vertrauen? Grindelwald manipuliert im Laufe des Films zahlreiche Menschen, ja selbst Dumbledore konnte er damals überzeugen - ich sehe dies noch nicht in Stein gemeißelt, genauso wenig wie bei Rey. Also würde ich bei beidne Franchises die Fortsetzungen abwarten.

@Duck-Anch-Amun

Ich muss halt ehrlich gesagt sagen, dass ich so ein bisschen mit der Zeitlinie von GV überfordert bin. Da ich einfach nicht kapiere, warum Arianna svhon tot sein soll. Ich ging davon aus, dass sie beim Drei-Wege-Duell stirbt?! Oder bin ich da fehlinformiert. Dachte eigentlich die ganze Geschichte läuft irgendwie darauf hinaus. Und eigentlich müsste doch Abbaforth (hoffentlich so richtig geschrieben ) in den folgenden Filmen noch eine große Rolle spielen.

Vielleicht wird Queenies Ausflug in den Grindelwald ja für den späteren Verlauf nochmal wichtig, aber wäre das nicht passiert hätten sie und ihr Dickie in diesem Film doch eigentlich garkeine Rolle gespielt, auf beide hätte man komplett verzichten können. Newt (mit dessen Figur ich immer noch nicht warm werde) und seine Tina fand ich hier ebenso relativ schwach.

Und die ganze Geschichte um Leta Lestrange führte letztendlich auch zu nicht viel ... außer der Erkenntnis, das Credence doch nicht ihr zeitweise geglaubter Bruder war. Wäre man nicht irgendwann an den selben Punkt der Handlung gekommen, hätte man diesen ganzen Storystrang weggelassen oder massiv verkürzt?

Dumbeldore hätte gern eine größere Rolle spielen können, aber vor allem Grindelwald kam mir hier viel zu kurz.(als nicht-Depp-Fan muß ich zugeben, hat er hier ausgesprochen angenehm zurückhaltend und interessant gespielt). Abgesehen von Anfang und Ende bekam er deutlich zu wenig Raum in diesem Film, der doch seinen Namen groß und fett im Titel trägt (und irgendein Verbrechen, bei dem ich mich noch immer frage, welches das in diesem Teil gewesen ist ... der Ausbruch vom Anfang?). Sehr schade eigentlich, da es gerade beim Finale bei seiner Vision der Zukunft dann doch wirklich interessant wurde. Aber leider verschwendete der Film (in meinen Augen zumindest) viel zu viel Zeit mit unspannenden Nebensächlichkeiten.

Hoffentlich konzentriert Teil 3 sich dann deutlich mehr auf diesen Teil der Story.

@Mr-Tentakeltyp
Dies ist eines der Probleme die ich ebenfalls hatte, welche ich aber im Sinne eines Ratespiels und Rätsel äußerst spannend fand. Ich fand es spannend mit zu raten und wollte sehen wo alles hinläuft. Zudem sorgte der Lestrange-Plot für eine emotionale Rückkehr nach Hogwarts. Aber ja, auch ohne diesen Aspekt wäre der Film geendet wie er endete - und dies wird Rowling auch angekreidet. Es wird jedoch erklärt, dass es ne Falle war um alle Personen an diesen Friedhof zu locken - ohne die Lestrange-Sache wären zumindestens Newt und Credence nicht dort gewesen.
Letztendlich hat Rowling solche Nebenhandlungen in ihren Büchern immer genutzt, in den Filmen sind aber solche Nebensächlichkeiten wie Queenie eben nicht notwenig. Und hier muss man dann Prioritäten setzen.
Grindelwalds Verbrechen sind tatsächlich kein guter Titel bezogen auf die Handlung, allerdings hat Grindelwald schon viele Möglichkeiten zu glänzen und seine immer wachsende Anhängerschaft zu positionieren.

@ProfessorX
Ja, ich denke Rowling ist selbst nicht mehr so richtig klar wann was geschah. Irgendwo habe ich auch gelesen, dass sie die Bücher von den Filmen trennen würde - Phantastische Tierwesen würden somit zum Kanon der Filme passen, aber nicht zu den Büchern. Beispielhaft ist ja der Auftritt von McGonagall.
Ich müsste Teil 7 nochmal lesen, aber ich glaube Ariannes Tod war noch lange vor Dumbledores Kampf mit Grindelwald. Wenn ich mich richtig erinnere war der Tod auch der Grund, weshalb Grindelwald und Dumbledore sich schlussendlich endgültig voneinander trennten und Dumbledore den Weg als Lehrer einschlug.

@ZSnake und damit auch @ProfessorX
Danke für die Zusammenfassung. Ich hatte nur an das legendäre Duell zwischen Albus und Gellert gedacht, nicht aber an die Konfrontation in der Jugend, bei der Ariana starb.
Letztendlich wird im Film ja erklärt, dass Dumbledore Newt wissentlich nach NY schickte um Credence aufzufinden. Für mich sieht es aber immer noch eher so aus, als dass er um die Gefahren ausgehend eines Obscorus wusste und deshalb einen Experten dorthin schickte. Dass dahinter familiäre Gründe vorhanden waren, glaub ich nicht.
Wie gesagt ich bin gespannt wie es weitergeht - meine erste Intention ist einfach mal, dass Grindelwald lügt, auch weil er die Geschichte um Ariana kennt (sich auch selbst deshalb auf die Suche nach Oscorien machte) und er Dumbledore somit nicht nur körperlich verletzen kann.

@ZSSnake
Wie fandest du den Film generell so?

@ZSSnake
Danke für deine Mitteilung. Mir erging es ja ähnlich, wobei ich vielleicht nicht ganz so begeistert bin wie du. Ich fand das Zauberduell eigentlich passend, da es mal was Neues war und wir auch in der Haupt-Reihe schon mehrmals einfache Duelle hatten. So gesehen zeigte dieses Finale nochmals wie mächtig Grindelwald ist - etwas was bisher ja nur in Dialogen stattfand.
Wie gesagt, mein Problem an der Handlung war ehrlich gesagt nur dieses "Hineinzwängen" von Jacob und Queenie, welches einfach unnötig war. Auch sonst waren einige Anspielungen nicht nötig, ließen mein Fanherz aber höherschlagen. Und deshalb fand ich auch den Lestrange-Plot passend.

Aber ich bin deiner Meinung - ich ebenfalls gerne die Filme in Buchform, ich denke Rowling könnte da noch umso mehr ihrer Kreativität freien Lauf lassen. Allerdings gibt es mittlerweile die Originaldrehbücher: https://www.amazon.de/Phantastische-Tierwesen-finden-sind-Originaldrehb%C3%BCcher/dp/3551556946/ref=pd_bxgy_14_img_2?_encoding=UTF8&pd_rd_i=3551556946&pd_rd_r=213a3a26-ee6d-11e8-9a11-fb6ade2adbb0&pd_rd_w=fsvC7&pd_rd_wg=8VdjQ&pf_rd_i=desktop-dp-sims&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_p=c16bc8ff-3133-444d-b32d-3575d0da89ee&pf_rd_r=H3G5S9C5AR1Q5XM74T7V&pf_rd_s=desktop-dp-sims&pf_rd_t=40701&psc=1&refRID=H3G5S9C5AR1Q5XM74T7V

wobei ich nicht weiß wie diese vom Inhalt her aussehen und ob es dort noch mehr Infos gibt.

@Duck-Anch-Amun

Achso, ja wenn sie auch in den Büchern bereits tot ist, dann irre ich mich wohl ^^ Wie dem auch sei, ohne Abbaforth kann die ganze Geschichte eigentlich nicht ausgehen, weswegen wir zumindest ihn in naher Zukunft sehen werden ^^

@ZSSnake
Da hast du natürlich Recht und auch wenn Johnny Depp, warum auch immer kritisiert wird, ich fand ihn in seiner Rolle wirklich überzeugend und als er die Visionen zeigte, kann man seine Ansichten sogar verstehen. Dass er mit seiner Darstellung auch sehr in der geschichtlichen und aktuellen realität verankert ist, muss man dann auch nicht mehr erwähnen.
Btw: bisher dachte ich, dass der zweite Weltkrieg aufgrund von Grindelwald passiert - also es (wie z.B. bei Wonder Woman) ne Schlacht mächtiger Wesen war, die im Hintergrund die Fäden zogen. ich glaub der geteaste Ansatz, dass der zweite Weltkrieg der Grund sein wird, weshalb Grindelwald sich gegen die Muggel stellt, gefällt mir sogar besser - und es wird wohl nicht bei Queenie bleiben, welche wanken wird.

Ich denke es ist ähnlich wie bei Star Wars Rogue One (auch wenn ich es passend fand) oder PT, dass viele es für unnötig halten, besonders wenn dadurch Dinge aus den Vorgängern/Originalen/Kanon verändert werden. Nagini, McGonagall oder eben die Familie Lesstrange - reiner Fanservice, der mich nicht störte, aber Buchpuristen wohl ziemlich auf die Nerven geht.
Ansonsten hatte ich mit deutlich mehr Anspielungen gerechnet (Schüler namens Potter, Longbottom oder Malfoy), weitere Lehrer, mehr Zeit in Hogwarts (die Kelpie-Szene sah im Trailer noch nach Hogwarts-See aus),. So schlimm wie manche tun war es deshalb nicht mal.

Das einzige, was mich an dem kritisierten "Fanservice" gestört hat, war der Auftriff von McGonagall. Den Informationen von Pottermore zufolge passt sie nämlich einfach nicht in den Film, da sie erst acht Jahre später geboren wurde. Auch ihre Mutter (was ich zuerst annahm) kann es nicht sein, da diese in dem Film erst zehn wäre und andere McGonagall Hexen gibt es nicht, da Minervas Vater (Robert McGonagall) ein Muggel war.

Ist nur nen kleines Detail, doch ich fände es schade, wenn man die Filme und die Bücher bzw. Pottermore nun seperat betrachten muss. Dann wirkt es irgendwie so, als würden zwei HP-Universen aufgebaut werden.

Was mich nach dem Film jetzt aber noch frage, ist, was nun mit der Familie Lestrange los ist. Im Film kam es mir so vor, als wäre Leta die letzte ihrer Familie, was (wie wir alle wissen) nicht sein kann, da Bellatrix ja später Rodolphus Lestrange geheiratet hat. Also muss es ja noch irgendwo mindestens einen Lestrange geben.