Deadpool-Debüt im MCU: "Spider-Man 3" mit ihm oder Venom?

Also hier wird mir dann doch zu sehr auf die Comics geschielt. Ich bin der Meinung, dass nicht alles was in den Comics klappt, auch auf der Leinwand funktionieren kann. Deadpool gehört da eindeutig dazu und ich wette, das sehen auch viele Fans so, die die Comics nicht kennen.

im Team-Zusammenhang werden öfter mal einige Aspekte der Figur runtergeschraubt, damit sie sich einbinden kann
Ist ja genau das, was die Fans von Deadpool, also den Filmen, sich mit Sicherheit nicht wünschen. Man würde der Figur die Einzigartigkeit nehmen und sie zur einer weiteren Figur mitten in einer Gruppe von maskierten Typen machen. Den Mehrwert seh ich da absolut nicht. Davon abgesehen, dass man den Deadpool-Humor (der ja doch vielschichtiger ist als nur reine F***, Sex- und Fäkalsprüche) und den MCU-Humor nicht miteinander vergleichen kann.

Ich glaube nicht, dass den Deadpool, den wir so kennen gelernt haben, einfach mir nichts, dir nichts ins MCU hopst. Kevin Feige übrigens hat sich meines Wissen dazu nicht mal geäußert. Und dieser Mann wollte schon nicht Hulk oder Spider-Man in "sein" Universum integrieren und ging lieber den Reboot-Weg.

Schlussendlich will ich einen runden Abschluss der Spider-Man-Geschichte sehen und nicht ne öffentliche Bühne für Deadpool. Ja, in den Comics geben beide scheinabr ein gutes Duo ab, aber im MCU haben wir noch so viele Geschichten für diesen Spidey zu erzählen, dass man da keine Co-Stars braucht. Ich erinner mich an die Meckerei über Iron Man in Teil 1, wo es sogar noch Sinn ergab.

@ Duck

Hab "once upon a Deadpool" auch gesehen und fand ihn ebenfalls sehr unterhaltsam.

Ich denke Grundsätzlich schon, dass wenn es gut geschrieben ist, ihn man schon integrieren kann...

@DCMCUundundun + @GabrielVerlaine
Vielleicht könntet ihr ja noch eure Eindrücke mitteilen. Wurde immer vor dem Gewaltszenen weggeschnitten oder waren sie zensiert? Das gleiche mit den Sprüchen? Waren sie zensiert oder wurde einfach was komplett anderes gesagt? Und nahm Deadpool selbst Bezug darauf, dass er hier in einem PG-13 Film auftritt?
Vielen Dank für die Infos

Duck:

Mein Zitat genau an dem Punkt abschneiden, der deiner Argumentation entgegenwirkt („bleibt erkennbar Deadpool“), ist nicht so praktisch.

@Silencio
bleibt erkennbar Deadpool

Bleibt erkennbar Deadpool wurde abgeschnitten, weil mein Kommentar ("man nimmt ihr die Einzigartigkeit") darauf die Antwort ist. Bleibt klar erkennbar Deadpool ist vielleicht für einige Zuschauer nicht ausreichend, wenn sie den Deadpool aus den Solofilmen kennen oder sogar lieben. Ich mach es mir natürlich jetzt sehr einfach, aber vielen würde es nicht reichen einen Typen im Deadpool-Kostüm zu sehen. Stand jetzt, gibt es für mich eben kein "erkennbarer Deadpool", wenn man bei ihm einige Aspekte zum Wohle der Team-Dynamik runterschraubt.

Aber wie immer lasse ich mich gerne eines Besseren belehren und wäre natürlich gespannt wie es aussehen würde. Allerdings bleibe ich skeptisch, denke nicht, dass es funktioniert oder gar nötig ist und würde lieber weiterhin echte Solo-Filme mit Deadpool-Film sehen ohne den Ballast des MCU. Genau wie die bisherigen Filme gut ohne die X-Men-Filme existieren konnten.

Der Vergleich mit "Once upon a DP" ist völlig irrelevant, weil wie @Silencio schon schrieb, wir es dabei mit einer Variante zu tun haben. Eine Integration ins MCU müsste anders gehandhabt werden. In jedem Fall wäre DP dann nicht die Hauptfigur, sondern eine Nebenfigur, welche sich dem Kanon des Films anpassen muss und nicht andersherum.

Kevin Feige übrigens hat sich meines Wissen dazu nicht mal geäußert.

Natürlich nicht. Wie zu überhaupt nichts was über FFH hinausgeht oder Phase 4 betrifft. Derzeit ist alles Spekulation, solange nicht bestätigt. Selbst die anderen Filme, welche bereits in Arbeit sind.

Duck:

Das ist eben NICHT die Antwort. Die Figur bleibt schon recht einzigartig und nur weil man Aspekte runterschraubt (und andere dafür eventuell hoch...) ist das nicht plötzlich was grundlegend anderes. Kann auch denklogisch keine zufriedenstellende Antwort sein, weil... "erkennbar Deadpool" schon bedeutet, dass die Figur eben weiterhin die Figur ist und nicht nur "irgendein Typ im Deadpool-Kostüm". Aspekte der Figuren manipulieren übrigens auch die "Avengers"-Filme, um sich ihre Charaktere für die Geschichte zurechtzubiegen, nur mal nebenher. Wenn der Charakter übrigens nur drei Metawitze, Gewalt und Flucherei zu bieten hätte, wäre das echt ein bisschen dünn, oder etwa nicht?

Ich hab dir einige Beispiele gegeben, die du aber mehr oder weniger ignorierst, weil man ja nicht alles übertragen könne - inhaltlich kann man das aber sehr wohl, warum das nicht funktionieren solle, die Erklärung dafür bleibst du schuldig. Formale Spielereien, die sich auf das Medium Comic beziehen, DIE kann man nicht übertragen. Die haben aber schon die ersten beiden Filme nicht übernommen. Mal unter uns: wie viele Teambücher mit DP hast du denn gelesen?

Du magst zwar insoweit Recht haben, dass die ersten beiden DP-Filme die "X-Men"-Filme nicht gebraucht haben (wobei auch das streitbar ist - wie viele Sprüche gehen auf Kosten von Hugh Jackman und des ganzen Franchises?), die größere Welt, die Wade kommentieren kann, brauchen die aber schon, immerhin haben sie ja Colossus eingebaut. Der Humor im Bezug auf die Figur basiert ja auf unserem Verständnis für Superhelden im Allgemeinen und die Mutanten im Speziellen. Ich versteh nicht so ganz, wo der Verlust sein sollte, wenn die Solo-Filme (nochmal: anderenfalls bräuchte man ihn ja nicht längerfristig einführen) in ihrer kleinen Blase weiterhin ihr Ding durchziehen können - wie der Iger ja schon gesagt hat. Ich geh auch mal davon aus, die Filmemacher sehen das nicht unähnlich, die haben das Finale vom ersten Teil nicht auf einem Helicarrier stattfinden lassen wollen (hat es ja leider nicht auf die Leinwand geschafft, hat aber das Drehbuch bis in die Pre Poduction-Phase überlebt), wenn sie sich vor einem größeren Universum scheuen würden.

Abschließend ist mir persönlich dann auch vollkommen egal, was ein paar Zuschauer eventuell sagen könnten, die den Film eh nur nach dem Blut und Fuck-Gehalt bewerten. Ja, als dekonstruktivistisch angehauchte Filme ergibt das für die ersten beiden Teile Sinn, nein, deswegen ist das nicht automatisch nötig.

@Silencio:

Nicht nur der Helicarrier. Auch "Hydra-Bob", der natürlich wegen der Rechte kein "Hydra" bekommen hat.

DrStrange:

Tatsache, Bob hatte ich glatt vergessen.Zeigt auch wieder, dass Deadpool eigentlich recht gut in die größere Welt eingebunden ist.

Nun ja, ob es eine größere oder kleinere Welt war, sei mal dahingestellt, aber man kann Deadpool auch als Film in einem Paralleluniversum mit "ähnlichen" Figuren ansehen, denn dafür was vor allem der zweite Film war, waren die aktiv und passiv vorhandenen X-Men in ihren Aktionen und Passionen (Nicht-Aktionen?) im Film einfach zu untypisch für X-Men Verhältnisse.

Ganz unabhängig davon, wenn man es wirklich auf die Spitze treibt mit der geballten Analyse einer Comicfigur, die regelmäßig die vierte Wand durchbricht, so ist es durchaus auch ohne R-Rating oder sonstige Gewaltspitzen möglich, einen anarchischen subversiven Deadpool einzuführen, der das MCU Groucho-Marx-Style unterwandern kann. Dazu müßte man allerdings wieder in komödiantische Gefilde eines Jim Carrey/ Die Maske abtauchen und sich für nichts zu schade sein, dabei aber endlich die Kontinuität und die vorhandenen Charaktere so würdigen, wie sie sind und sie sich nicht zu recht biegen (wie Silencio es ja schon formulierte). Das wird nicht passieren.

Wahrscheinlich ist DP schon längst integriert ins MCU... als NoobMaster69 !

Wie Disneys CEO Bob Iger letzten September eigentlich schon klar festgestellt hat:

"There shouldnt be two Marvels."

Wie wäre es denn mit einem neuen MCU Paralell zum MCU. Also ein Rated R MCU mit Deadpool, Punisher, Blade usw. da gibt es genug ein eigenes Rated R Universum aufzubauen. Naja Spideyuniversum ohne Spidy funktionierte schon mal mit Venom also warum nicht.

@ Duck-Anch-Amun

Ich will dir gar nicht all deine Fragen beantworten, denn sie zufriedenstellend zu beantworten müsste ich dich sozusagen Spoilern. Klar du kennst den normalen Film schon und kennst damit das ende. Aber der Spaß hier liegt vor allem auch darin selber zu vergleichen und sich überraschen zu lassen wie sie das angestellt haben. Aber ohne zuviel zu verraten. Ja gewalt wurde geschnitten (aber zumindest ich habe das nicht weiter bemerkt), Blut entfernt und bei den f Wörtern haben sie sich kreativ ausgetobt. Ich habe nicht nochmal nachgeprüft aber ich glaube stellenweise hatten sie auch alternative Textstellen drinne. Du wirst deinen Spaß dabei haben. Kannst ja einen Männer Abend draus machen. Lad paar Freunde ein, Kauf nen Kasten Bier, macht Deadpool 2 und once upon a Deadpool nacheinander rein und vergleicht direkt :-) so hast du auf jeden Fall Spass auch wenn dir der Film nicht gefallen sollte.

@Poisonsery
Dagegen hätte niemand was einzuwenden. Meine Zweifeln beziehen sich eindeutig auf die Crossover, wo Deadpool meiner Meinung nach zu kurz kommen würde.

Wenn Silencio dann Beispiele möchte, kann ich einfach mal andeuten wie ein Deadpool in Endgame wohl gewirkt hätte. Ich denke niemand wäre komplett zufrieden gewesen, auch ein grund weshalb die Macher Figuren wie die Netflix-Figuren rausließen. Manche haben Endgame ja sogar ne negative Hutvergabe gegeben oder kritisiert, weil ihr Lieblingsavenger zu kurz kam oder man mehr Interkationen wollte oder weil einem die Darstellung nicht gefiel. Noch so ein Beispiel? Carol Danvers, welche viele für komplett unnötig hielten.
Dann vergleiche man mal bitte den Tod von Iron Man und den Tod von Deadpool. Ich hab mich bei Deadpool krank gelacht, aber selbst die MCU-Sprüche hätten bei der Endgame-Szene nicht gepasst.

(wobei auch das streitbar ist - wie viele Sprüche gehen auf Kosten von Hugh Jackman und des ganzen Franchises?), die größere Welt, die Wade kommentieren kann, brauchen die aber schon, immerhin haben sie ja Colossus eingebaut.
Ja, weil darin ein Witz und Running Gag entstanden ist, dass Deadpool das XCU aufs Korn nimmt. Er scheut ja sogar ne eindeutige Aussage, in welchem X-Men-Universum er spielen möchte, hat in Teil 2 ja sogar die neue Crew in einem Cameo während er selbst weiß, dass es sogar eine andere Crew gibt. Das Chaos des X-Men-Universums mit all seinen Zeitlinien und Neucastings wird vom Film ständig ausgenutzt um Witze drüber zu reißen.
Kann das im MCU funktionieren? Bestimmt. Ist es nötig? Nö, eher nicht. Denn ich persönlich sehe da echt keinen Mehrwert.

Ich sehe es einfach wie WangChi und muss ehrlich sagen, dass ich gerade nicht verstehe, weshalb man dies nicht einfach akzeptieren kann^^

@DrStrange
Wie Disneys CEO Bob Iger letzten September eigentlich schon klar festgestellt hat: "There shouldnt be two Marvels."

Hat er gesagt, gemacht hat er aber nix. Auch wenn die Defenders-Serien von ABC (= Disney) mit produziert werden, hat er sie auf Netflix abgeschoben. Auch wenn ich sie klar als MCU-Kanon akzeptieren kann, so tun dies viele nicht und sehen darin nicht wirklich Disney. Das Gleiche mit den anderen Serien. GhostRider hat man ebenfalls von der Leinwand vorerst verbannt. Und bei Blade reden die schon seit über 5 Jahren, dass sie sich die Figur auf der Leinwand vorstellen können. Dazu dann die Hulk- oder Namor-Rechte, wofür man bestimmt nicht ein gesamtes Studio kaufen muss.
Und wie bereits erwähnt: Kevin Feige äußerte sich noch nicht dazu und er hat letztendlich die Entscheidungsgewalt.

@Update
Das neuste Gerücht ist also genau der gleichen Meinung wie ich. Und zu Venom? Nö, der kann schön bei Sony in seinem "Spider-Verse of Spidey-Characters without Spider-Man" bleiben. Venom ignoriert das MCU komplett, selbst die Netflix-Serien haben mehr Referenzen. Sony wollte ein eigenes Stück vom Kuchen abhaben, da muss man jetzt nicht plötzlich Venom in das bestehende MCU quetschen. Hätten sie sich vorher überlegen sollen.
Mit Mysterio, Vulture, Scorpion, Shocker und Tinkerer hat Spider-Man eigentlcih bereits genügend Schurken um eine Storyline ohne Venom (und Deadpool) im letzten Film zu stemmen.