Kritik: ROMA von MobyDick

Kleiner Nachtrag: Man kann Netflix wirklich dankbar sein, dass sie so einen Film gestemmt haben, und wie gesagt, in einem brauchbaren Heimkino mit Surround und relativ großem TV - was ja mittlerweile in bezahlbaren Regionen auch möglich ist, kommt der Film auch super, die mitgelieferte Netflix Tonspur ist der Hammer!

Moby:

Feine Kritik, 85% davon würde ich direkt unterschreiben. Ein paar Punkte sind mir nur aufgefallen, die ich kommentieren wollte:

"...zählt jetzt schon zu den großen Klassikern des beiläufigen detaillierten Erzählens."

Das war der Punkt den ich mit "visuellem Handlungserzählen" machen wollte, danke.

"Tja, hier sollte man etwas weiter ausholen und dem Zuschauer etwas mehr Hintergrund an die Hand geben, eigentlich."

Ich habe den Film gesehen, ohne mich vorher über den Hintergrund schlau zu machen, und habe das als sehr positiv empfunden. Das Wort ist glaube ich "immersive", lässt sich schlecht übersetzen, man kann sehr gut in Handlung und die vermittelten Emotionen eindringen, was man der Kamera und den Schauspielern hoch anrechnen muss.

"Der Film ist stinklangweilig!"

...wenn man das als "take" zu einem "slow burn" Film, der sich langsam entfaltet, nehmen will. Ja der Film nimmt sich seine Zeit, aber die Saat geht ja auch auf, und wie du selber sagst, der Film erzählt einem ja extrem viel einfach durch seine Bilder.

"Es gibt keine klar definierte Antagonistenfigur..."

Nun eine wird direkt am Anfang inszeniert, als sie das Auto parkt. Aber ja, es ist wie du sagst eher das "System", bzw. in diesem Fall zwei männliche Motive. Und da Cuaron sich ja bemüht, die gesammte gesellschaftliche Problematik einzufangen, wäre es mMn falsch, dies an einer einzigen Person festzumachen (falls das deine Kritk war).

Ansonsten bin ich natürlich empört, dass du ihm evtl nur 4 Sternchen geben willst, und fordere eine Rechtfertigung - nein Spass, von diesem Punktgedöns bin ich ja nicht so überzeugt. Danke für die Kritik!

MB80:

Danke für das Hütchen, gibt es direkt beim richtigen Roma Thread zurück :-)

Wie ich ja schon schrieb (evtl. nicht so direkt formulierte, aber dachte, dass es deutlich wäre), die negativen Punkte sind solche, die so aufgefasst werden können, was ich nachvollziehen kann, aber das gehört halt zum Aufbau des Films. Meine Frau beispielsweise hat all die positiven Aspekte auch wahrgenommen, hatte aber nicht die Musse den Film zu Ende zu schauen und wird es vermutlich auch nicht mehr.

Zur Einführung des Mannes beim Einparken als Antagonist: Zu dem Zeitpunkt ist er für mich noch nicht der Bösewicht, im Gegenteil, als 5 Minuten später die Magd sich mal kurz zur Familie setzt um mit Fernzuschauen, ist es die Frau, die sie wieder weg schickt. Es dauert hier für mich bis zur Krankenhaussequenz bis man seine "Qualitäten" dann endlich vollkommen sieht. Insofern ist der Film keinesfalls so schwarz und weiss.

Die Einparksequenz ist für mich eher ein Arm-Reich-Gefälle Thema und hat überdeutlich was mit Mann-Frau zu tun, aber eher beobachtend und noch nichts wirklich Wertendes...

Alleine diese eine Sequenz und wie man darüber reden kann, zeigt ja wie prall der Film gefüllt ist

MobyDick:

“Wie ich ja schon schrieb (evtl. nicht so direkt formulierte, aber dachte, dass es deutlich wäre), die negativen Punkte sind solche, die so aufgefasst werden können, was ich nachvollziehen kann, aber das gehört halt zum Aufbau des Films.“

Hab ich auch genau so verstanden keine Sorge. Nimm meinen Kommentar nur als „Kommentar“ -) nicht Gegenkritik.

Zu der Einparkszene, wir sind hier übrigens völlig im Spoiler Territorium, ja, es führt ihn aber schon ein. Sein mechanisches, systematisches, kalkulierendes Einparken (Puh...) setzt ihn als Kontrast zu der warmherzigen Familie. Und was sehen wir nicht... sein Gesicht. Man riecht halt schon „hier kommt der Villain“. Und irgendwie charakterisiert die Hundekacke den Haushalt ja auch, und er fährt einfach drüber... pobre mierda

Ja und Nein, ich gebe dir recht, aber Cuaron bezweckt viel mehr, möglicherweise auch Themen, die wir nicht wahrnehmen:

Die Hundekacke ist die Arbeit des Proletariats, das nicht gewertschätzt wird, und später wird noch einmal überdeutlich, wer das weg machen muss. Der Familie ist die Scheisse egal, so lange sie nicht rein tritt.

Dass sein Gesicht erst mal nicht gezeigt wird, muss nicht zwangsläufig die Einführung des Villains sein, sondern kann auch lediglich ein dramaturgisches Element der Spannungserzeugung sein. Bis man Rick sieht in Casablanca dauert es auch eine Ewigkeit.

Dass es im Endeffekt so wird wie du sagtest, ändert an der Vieldeutigkeit der Szene mE nichts.

Sein Einparken ist zB auch gleichzeitig eine Charakterisierung, mit chirurgischer Präzision, was genau ist seine Arbeit (?), penetriert er den Eingang (P.s.: Übrigens war später Kot in der Fruchtblase, da ist nichts dem Zufall überlassen...)

Edit: In dem Zusammenhang, dass es eine Tochter ist, ist auch ganz klar eine Message aus und in die Magengrube, da werden sicherlich in Zukunft ganze Bücher über den Film und seine Themen entstehen...

Moby:

Ja und ja... wobei ich beim Vater schon so eine negative Note bemerkt habe. Nicht umsonst sitzt bei der Szene der Fokus ja auf den Händen, nicht auf dem Gesicht, also auf "tun", evtl. Macht und Gewalt, nicht auf emotionalem Ausdruck. Und männliche Gewalt kommt ja später auch ins Spiel, emotional bei der bürgerlichen Familie, durch direkte Gewalt beim Proletariat.

Aber netto bin ich ganz bei dir, es gibt eigentlich kaum eine Szene die nicht intepretierbar ist oder irgendeine Rolle in der Erzählung hat. Wenn du also sagst, da werden/könnten Bücher drüber geschrieben werden: ja, very very yes.

Im Großen und Ganzen kann ich hier eigentlich zustimmen - außer "langweilig", den so empfand ich den nämlich gar nicht. Aber das ist ja auch immer von einer Millionen Faktoren abhängig.

Übrigens habe ich mich wegen der vielen Plansequenzen, den gerahmten Bildkompositionen und dem Ausreizen der Tiefenschärfe vor allem an Orson Welles erinnert gefühlt.

"Dass sein Gesicht erst mal nicht gezeigt wird, muss nicht zwangsläufig die Einführung des Villains sein, sondern kann auch lediglich ein dramaturgisches Element der Spannungserzeugung sein. Bis man Rick sieht in Casablanca dauert es auch eine Ewigkeit."

Da möchte ich allerdings mal eben einhaken: erstmal ist die Position im Film eine andere, d.h. zu diesem Zeitpunkt sind die Protagonisten für gewöhnlich bereits eingeführt - dass man da an einen Antagonisten denkt, halte ich also nicht für ungewöhnlich.

Zweitens ist Rick am Anfang ja eine höchst ambivalente Figur, man könnte da schon argumentieren, dass der Curtis uns da zuerst auf eine falsche Fährte locken will.

Ich halte die besagte Einparkszene übrigens für den Moment, in denen am Ehesten abzulesen ist, dass Cuaron da Erinnerung verarbeitet. Der Vater, der im Leben keine Rolle spielte, wird fragmentiert, auf ein paar Eigenschaften reduziert (wir sehen immer wieder die Hand am Aschenbecher - und hinterher sagt eines der Kinder, er rieche nach Rauch), ein gesamtes Bild will aber nicht entstehen. Das ist ja im Grunde, wie wir Erinnerungen um Leute basteln, die wir nur noch schemenhaft im Kopf haben.

Interessant finde ich übrigens, was für eine Zärtlichkeit der Vater seinem Auto zukommen lässt (wie er zB nur ganz sanft an die Regenrinne stößt) und wie wenig er sich im Gegenzug um seine Familie zu scheren scheint. Irgendwo steckt da auch ein Kommentar, so wegen der ganzen Männlichkeitssymbolik, die einem Auto nunmal anhaftet, er will sich mir aber nicht so ganz erschließen... (Was eher an mir, als am Film liegt...)

"Zu dem Zeitpunkt ist er für mich noch nicht der Bösewicht, im Gegenteil, als 5 Minuten später die Magd sich mal kurz zur Familie setzt um mit Fernzuschauen, ist es die Frau, die sie wieder weg schickt"

Die schickt sie ja weg, um Tee für den Vater zu holen. Der Witz ist ja, dass der Vater eine der Figuren ist, denen Cuaron so gut wie keine Tiefe zugesteht. Er ist im Grunde nur eine Präsenz, deren Fehlen zwar bemerkt wird, über dessen Dasein wir aber so gut wie nichts wissen. Wir können die Szene auch so lesen: er hat seine Familie so gut im Griff (und damit ist die Ordnung so stark auf ihn gemünzt), dass er nicht mal mehr sagen muss, wenn er was will - ihm werden die Wünsche von den Augen abgelesen. Die Mutter ist da im Grunde nur sein Werkzeug, er braucht nicht mal mehr mit dem Personal reden.

luhp:

Merci :-)

Silencio:

und dann wären wir wieder da, wo ich ja schon mit MB80 gelandet bin: Jede Deutung ist möglich und keine wird falsch sein, übrigens habe ich das mit der Mutter und dem Vater auch so wahrgenommen, aber zu dem Zeitpunkt konnte ich noch nicht einordnen, wohin die Reise des Vaters gehen würde, daher erst mal unvoreingenommen auf die kulturelle Komponente (Haushalt ist Frauens Ding, daher unterläßt der Mann die Kommunikation mit der Dirn) geschoben...