Kritik: Zack Snyder’s Justice League von PaulLeger

@ ChrisGenieNolan

>>Tesserakt durch Mutterbox,<< und was willst du uns damit sagen ? ^–^

Dass beide Drehbücher austauschbare MacGuffins nutzen, um die Handlung in Gang zu bringen. Ob das Mutterboxen, Infinity-Steine oder Keramikvasen sind, ist dabei völlig egal, du verstehst den Punkt einfach nicht.

Es geht nicht um die einzelnen Wörter, die ausgetauscht werden, es geht um die vier kursiv geschriebenen Absätze davor, in denen die identische Handlung beschrieben wird.

@PaulLeger
Nun hab ich verstanden, warum du auf die neuen Dinge nicht genauer eingegangen bist. Sie spielen nämlich keine Rolle für die eigentliche Handlung^^ Flash und Cyborg stehen definitiv mehr im Rampenlicht, Steppenwolf kriegt mal irgendwas wie ne Motivation, die aber auch nie wirklich aufgeklärt wird. Der Rest ist dann leider oftmals unnötiges in die Länge ziehen oder reine Bauern-Fängerei.

@Avengers-Vergleich
Also ich muss dann doch schon über die Argumentationskette einiger User hier lächeln. Nur weil DC in den Comics Vorreiter war, Marvel es dann quasi für die Filme gestohlen hat, kann man es ebenfalls so machen? In den Comics ist dies auch üblich? Langweilige Comicwelt, wenn da immer die gleichen Dinge passieren, so dass die Filmemacher keine Wahl haben als eine Geschichte quasi 1:1 nachzuerzählen
Davon abgesehen, dass ich mich bish heute frage wie viele Comic-Leser mit diesen Filmen tatsächlich angesprochen werden, muss man sich bei DC halt vorwerfen lassen, dass man auch nach 20 Jahren keine Idee mit den Figuren hat. Selbst das Multiversum wird Marvel nun schneller etablieren, da DC es einfach filmisch verbockt.
Da spielt es keine Rolle, was wo vorher war. Sonst müssten wir Star Wars kritisieren und John Carter oder Valerian anhimmeln. Und selbst dort schaffte man es, keine 1:1 Geschichte zu erzählen.

PaulLeger ging es dann auch nicht um die offensichtlichen Anleihen, die ja mit MacGuffins tatsächlich immer wieder vorkommen. Nein, er erklärt ja, wo der Plot, die eigentliche Handlung einfach dreist die gleiche Geschichte wie Avengers 1 erzählt. Wenn mir einer erzählt, dass man dies so machen muss, dann tut es mir echt leid für die Fülle an DC-Comics, die es in den 70 (?) Jahren gab.
Dass man auch was anderes erzählen kann, wusste lustigerweise Joss Whedon, der mit seiner Post Credit-Szene immerhin etwas Neues machen wollte. Komplett verrückt wird es dann, wenn Snyder es 10 Jahre später nicht mal schafft die in Avengers vorhandenen Plotholes zu umgehen^^

@luhp92
In "Justice League" hast du dann auch einen thematischen Shift, nachdem es in "Man of Steel" um Väter und in "BvS" um Mütter ging, geht es hier um das Bemühen sechs vereinsamter, gebrochener Seelen, sich zu einer Gemeinschaft zusammenzufügen und sich gegenseitig aufzurichten. Speziell Batman hat nach Supermans Tod noch mit den Schuldgefühlen zu kämpfen und Wonder Woman Angst vor der Verantwortung, die dadurch entsteht, wenn sie anstelle von Superman als Anführerin und Idol der Menschheit auftritt.
Ich geh mal davon aus, dass du den Snyder-Cut nicht gesehen hast? Denn genau dies scheint auf Whedons "Mist" gewachsen zu sein, da diese Momente nicht mehr vorkommen. Also sehe ich es ebenfalls wie PaulLeger, dass deren Rolle deutlich zu kurz kommen. Sie sind deutlich cooler und sinvoller in Action-Szenen dargestellt, das "Herz" gibt es leider nicht. Die Momente zwischen Bruce und Diana und die Team-Momente stammen dabei tatsächlich von Whedon. Mit diesem Wissen bekommt man dann tatsächlich das Gefühl, dass es Snyder nicht um Mütter in BvS ging, sondern er sich einfach über diesen genialen Twist freute, den scheinbar niemand vorher erkannt hatte^^

@ FlyingKerbecs

Und außerdem ist das doch alles mehr oder weniger auch den Comics entnommen oder?

Ist möglich, mit Cyborg und Flash kenn ich mich nicht aus. Aber zumindest bei Flash hätte man das Problem umgehen können, indem man eine andere Inkarnation statt Barry Allen genommen hätte, da gibt es nämlich mehrere und die werden wohl kaum alle Daddy-Issues haben.^^

@ Duck-Anch-Amun

Welche Post-Credt-Szene von Whedon meinst du genau? Das Anteasern einer Superschurken-Vereinigung?

Als ich gestern die Kinofassung angeschaut habe ist mir dann auch aufgefallen, was luhp92 meinte, die Szenen sind tatsächlich komplett rausgeflogen. Ich fand die eigentlich ebenfalls ganz gut.

@PaulLeger
Wobei Flashs Daddy Issues für den eigentlichen Film keine Rolle spielen. Auch ohne diese Szenen wäre die gleiche Motivation vorhanden gewesen, dafür brauch man keine Vaterfigur die einem erklärt, dass man was aus seinem Leben machen soll. Hier wird genauso wie bei Aquaman, wo kurzzeitig die Motherboxen vergessen werden, ganz klar die Fortsetzungen angeteast.

Zur After Credit-Szene: Jupp. Whedon (oder halt WB) schienen die Idee gehabt zu haben, dass die JL im nächsten Film gegen eine Liga von Superschurken antreten wird. Dies gab es bisher bei Marvel nicht, wo es immer um einen Oberschurken mit CGI-Armee ging. Hier hätte man einen anderen Weg einschlagen können, stattdessen klingen Snyders Ideen halt wie die Infinity War-Saga (egal wer nun zuerst diese Ideen hatte oder ob es in den Comics auch so ist).

Und ja, die Szenen wurden definitiv fallengelassen, weswegen es mich bisschen wurmt, dass der Kinofilm nun nochmals schlechter gemacht wird, während der Snyder-Film ein Meisterwerk sein soll.

@luhp92
Ich empfehle dir nach deiner Sichtung meine Kritik zu lesen Ich hab genau dies ebenfalls angesprochen und dies mit 4 Punkten verdeutlicht, wo Whedon gute Einfälle hatte. Snyders Film ist runder, aber Whedon hat trotzdem besser verstanden wie man gewisse Dinge innerhalb einer Team-Chemie bearbeiten kann.

PaulLeger

Wie du ja sehen konntest, bin ich auch mit vielem nicht ok, was im Snyder Cut ist, aber du bist zumindest auch in deiner Wertung konsequent. Ob es so hart sein muss, sei mal dahingestellt, aber aus deiner Kritik geht schon hervor warum.

DEIN SPOILER @ PaulLeger

"Gibt zwei bestimmte Szenen, die in meinen Augen die von dir eingeführte "Crank it up to 11"-Skala in Sachen Cringe sprengen, mal schauen ob du es ähnlich siehst.^^"

Also bei einer bin ich mir relativ sicher, dass die mit Würsten zu tun hat.^^

Bei der anderen bin ich mir nicht so sicher. Ich halte die erste Invasionsszene für kompletten Camp, aber das war die schon in der Kinofassung... Ich musste herzlich lachen, als WW d iesen einen Terroristen einfach aus dem Gebäude sprengte, und mit dem halben Gebäude auf die Polizei, und danach ein kleines Mädchen sagte, sie wolle auch so werden wie sie . Ich denke "Collateral Damage Girl" wäre ein toller Sidekick.

@ MB80

Hehe, die erste Szene hast du natürlich erraten, war allerdings bei dem Verkehrsunfall (auch bildlich gesprochen) nicht so schwer.

Die Wondy-Szene ist auch ein guter Kandidat, die hab ich an anderer Stelle auch schon mit Moby diskutiert, gemeint hatte ich aber tatsächlich den After Shave-Werbespot mit Aquaman. Snyder zelebriert seinen nackter Oberkörper-Fetisch in Superzeitlupe, wälzt die Szene viiiieeel zu lange aus, unterlegt sie mit einem vergessenswerten Song und als besonderes Schmankerl lässt er Aquaman die leere Flasche in den Ozean werfen (Soll nochmal einer behaupten Snyder hätte die Figuren nicht verstanden^^).

Höhepunkt der Szene ist aber, wie Snyder ein "Gefährliche Brandung"-Schild ins Bild setzt, wahrscheinlich um uns zu zeigen, dass Arthur ein ganz krasser Badass ist, weil er sich trotzdem reintraut. Mit so einer geistreichen visuellen Idee Kubrickscher Dimension widerlegt er auch glatt deinen Kritikpunkt, er könne kein visuelles Storytelling

@PaulLeger
und als besonderes Schmankerl lässt er Aquaman die leere Flasche in den Ozean werfen (Soll nochmal einer behaupten Snyder hätte die Figuren nicht verstanden^^)

Die gesamte Aquaman-Posse zeigt einfach wie unterschiedlich die Figuren von den Regisseuren interpretiert wird und wie ungeplant dieses DCEU eigentlich ist. Man müsste ja meinen, dass die ganzen Kritiker von Star Wars 8 und 9 ihr Kritikmaß auch hier ansetzen müssten - ist allerdings überraschend selten der Fall.
Das "Flasche ins Meer werfen" um danach einen Solofilm zu machen, wo es um den wahren König Atlantis geht, der die Menschen davon abbringen soll Müll ins Meer zu werfen ist einfach die Kirsche auf der Torte.

@PaulLeger

Die Szene ist mir auch im Kopf geblieben^^ Und ich weiß noch das ich daran gedacht habe, ob Snyder vielleicht etwas zu interessiert an seinem Oberkörper ist.

Apropos Verschmutzung der Meere: wie geht Aquaman eigentlich aufs Klo, also groß? Zieht der sich einfach die Jeans runter, oder geht der brav an den Strand und gräbt sich ein Loch?

Pisst Steppenwolf sich in seine Rüstung?

Ich habe so viele Fragen...

@ MB80

Sind das die Gags, die du in Silencios Kritik einbauen solltest um sie an den Mainstream anzupassen?

@ Paul

Erwischt, und wo die herkommen da gibts noch mehr ^^