"Batman v Superman" als Zweiteiler - Kinostart schon dieses Jahr?!

@Jerich:

Ja ne is klar!
MoS war nicht mal Ansatzweise im Windschatten von the Avengers.

Das ist deiner meinung, meiner nicht
für mich sind die beide Filme in selbe stuffe.. was Action angeht, schenken die beide sich nichts.

Für mich klingt eine Aussage wie "Du wirst es sehen!", eher etwas
unsicher. Es scheint als ob Cavill sich selber nicht sicher ist ob BvS
überhaupt an Avenger herankommt.

Das kannst du doch nicht wissen, weil keiner von uns BvS gesehen haben. Woher willst du das wissen, das Avengers besser sei wird als BvS oder schlechter ?

Liegt daran, weil Cavill einfach nichts Infos sagen wird und darf.. das ist ja wohl klar.

@chris
Das kannst du doch nicht wissen, weil keiner von uns BvS gesehen haben. Woher willst du das wissen, das Avengers besser sei wird als BvS oder schlechter ?

Ich weiß es nicht. Ich habe es auch nicht behauptet. Ich habe nur gesagt
das Cavills Aussage für mich klingt als wäre er sich auch nicht sicher.
Sonst hätte er ja sagen können: "Klar wird der Film besser!"

Außerdem ist es meine Meinung das ich nicht glaube das BvS an
Avengers ranreicht.
Du schreibst, dass ich es nicht wissen kann, dass stimmt. Aber du lobst
den Film seit der ersten News, als ob einer der größten Meisterwerke auf
uns zu kommt, dann kann ich jawohl behaupten das der Film nur ein
durchschnittlicher Actionfilm wird, so wie es MoS ja auch war, oder?

@Jerich:

Ja ich lobe denn film., ich weiss
tust du das bei marvel filme auch nicht ? sind manchen marvel filme auch nicht durchschnittlich ?

Ob der film an Avenger heran kommen wird oder nicht, wissen wir, wenn wir BvS gesehen haben,.. mMn nach hat MoS mit Avenger mit gehalten.. das du kein großer Fans von dieser film ist, ist mir bewusst ^^

aber ich fan MoS und Avenger Ebenbürtig
BvS wird locker MoS und Avenger mithalten und sorgar die beide überbieten

wie gesagt. Erst AoU und dann BvS

zum Thema Dreharbeiten

Drehzeiten von 8 Monaten sind gar nicht so selten. Man kann bei einem Film von zwischen 3 und 10 Monaten Drehzeit rechnen und als Ergebnis kann auch nur ein 100 Minütiger Film rauskommen.

So lange Drehzeiten können aus verschiedenen Gründen entstehen, z.b. werden bei Filmen mit vielen CGIs Szenen in verschiedene Einstellungen gedreht, damit man bei der Postproduction für die CGIs immer eine passende Ersatzeinstellung hat, falls die geplante Einstellung im Endstadium nicht so gut wirkt, somit greift man Nachdrehs vor.
Eine weitere Möglichkeit für längere Drehs sind viele Locations weltweit, wo man erst mit der Crew und dem Equipment hinreisen muss oder wie Mad Max Wetterverhältnisse, wodurch man bestimmte Szenen später drehen muß.

@Chris
Ja ich lobe denn film., ich weiss
tust du das bei marvel filme auch nicht ? sind manchen marvel filme auch nicht durchschnittlich ?

Klar Thor und noch schlechter Thor 2, wobei beide gute Filme waren und
MoS sehe ich in etwa bei den Thor Filmen, gute Action und gute
Unterhaltung.

Ich wollte mit meinem vorigen Kommentar nur sagen, dass wenn du
einen Film im Vorfeld lobst, andere auch das Recht haben einen Film zu
kritisieren.
Ich glaube auch das BvS unterhaltsam wird, aber er wird nicht awesome.
Klar kann ich mich irren, aber da MoS mir zwar gefallen hat, aber mich
nicht von den Socken riss, gehe ich davon aus das BvS es auch nicht tut.
Zu dieser Schlußvolgerung kam ich außerdem, durch die vielen News,
welche mir nicht zusagen z.B. Mamoa als Aquaman, Eisenberg als Luthor.

Also jetzt müssen wir die Kirche aber mal wirklich im Dorf lassen Bei aller Fanliebe zu bestimmten Filmen oder Figuren, aber zu behaupten Man of Steel wäre Ebenbürtig mit The Avengers ist schon stark von einer Fanbrille beeinflusst. Hier muss man jetzt mal ehrlich und sachlich bleiben. Zwischen den Filmen liegen qualitative Welten. Sonst kann ja gleich jeder kommen und behaupten Transformers 4 ist den Avengers ebenbürtig

Und das hat jetzt nichts mit iwelchen Vorlieben zu tun. Jeder kann ja Man of Steel mögen und richtig toll finden. Aber man sollte schon auch die Grenzen der Filme erkennen und richtig einschätzen können.

tust du das bei marvel filme auch nicht ? sind manchen marvel filme auch nicht durchschnittlich ?

Manche sind sicher eher Durchschnittlich, Captain America 1 oder Thor 1 zum Beispiel. Aber bei dieser Aussage wird ein ganz wesentlicher Faktor übersehen: Marvel hat sich mittlerweile über Jahre das Recht erarbeitet das man ihre Filme mit großer Vorfreude erwartet und davon ausgeht das es qualitativ gute Filme werden. Dies haben sie gerade in diesem Jahr mit dem tollen Captain America 2 und dem tollen Guradians of the Galaxy deutlich unterstrichen. Da kommt Man of Steel bei weitem nicht ran.

DC bleibt dies aber halt noch Schuldig. Denn was kam bisher von DC selbst? Green Lantern und Man of Steel. Batman zählt hier nicht, das kam von Warner und speziell von Nolan, nicht aber von DC selbst. Und Green Lantern war ein ziemlicher reinfall und Man of Steel auch nicht der wirklich große bringer. DC hat mir als Filmfan bisher noch keinen Grund gegeben Batman v Superman mit großer Vorfreude zu erwarten. Ich sehe einfach keinen Grund anzunehmen das dies der große Wurf werden wird.
Aber das kann sich ja ändern. Wenn BvS gut wird und DC auch danach gute Arbeit leisten wird haben sie sich in einigen Jahren vielleicht den gleichen Stellenwert wie Marvel erarbeitet. Aber noch ist es nicht so weit.

@ArneDias
Also jetzt müssen wir die Kirche aber mal wirklich im Dorf lassen Bei aller Fanliebe zu bestimmten Filmen oder Figuren, aber zu behaupten Man of Steel wäre Ebenbürtig mit The Avengers ist schon stark von einer Fanbrille beeinflusst. Hier muss man jetzt mal ehrlich und sachlich bleiben. Zwischen den Filmen liegen qualitative Welten.

Und das hat jetzt nichts mit iwelchen Vorlieben zu tun. Jeder kann ja Man of Steel mögen und richtig toll finden. Aber man sollte schon auch die Grenzen der Filme erkennen und richtig einschätzen können.
Mich würde interessieren, was für Grenzen du meinst. Und das schreibe ich jetzt nicht, weil ich MoS besser oder schlechter als The Avengers fand, sondern weil ich mir unter diesen "Grenzen" bestimmt etwas anderes vorstelle als du. Gibt es "allgemeingültige "Grenzen bei Filmen? Am ehesten würde ich mir darunter filmtechnische Standards vorstellen, die eine professionelle Produktion erfüllen sollte, wie z.B. eine gewisse Qualität bei der Kameraarbeit(dass nicht der Schatten des Kameramannes oder das Mikro vom Tonmann im Bild ist, oder Ähnliches). Aber darüber hinaus?
Wo liegen denn darüber hinaus die Grenzen bei MoS oder The Avengers, die jeder sehen sollte?
Wenn du schreibst, dass MoS eben nicht ebenbürtig mit The Avengers ist, woran lässt sich das denn, jenseits der "Fanbrille", festmachen?
Ich persönlich fand MoS nicht so rund wie The Avengers, da meiner Meinung nach zu oft logische Sprünge und inkonsequente Handlungsschritte gemacht wurden.
Aber ich glaube nicht, dass andere das genauso sehen.
Ich fand zum Beispiel auch den Film "Prometheus" eine ziemliche Enttäuschung, aufgrund seiner lückenhaften Handlung und für mich nicht wirklich überzeugender Charaktere. Andere halten den Film beinahe als "Meisterwerk" hoch.
Ich glaube nicht, dass es für Filme über ein bestimmtes Maß hinaus allgemein gültige Grenzen gibt, die eine "objektive" Bestimmung ermöglichen. Kein Film ist meiner Meinung nach perfekt, manche haben für mich offensichtlichere Mängel als andere. Bei mir ist es so, dass es letzten Endes die guten Ideen sind, die mich bei der Stange halten und mich über die in meinen Augen existierenden Mängeln hinwegsehen lassen.

Dass DC mit ihren Filmen erst noch liefern müssen, was Marvel längst erreicht hat, sehe ich übrigens genauso wie du.
Und ich bin auch skeptisch, wenn ich mitbekomme, welcher Charakter jetzt noch in einen der Filme gestopft werden soll.
Ich weiß zwar nicht, ob BvS gut oder sehr gut oder auch totaler Mist wird, hoffe aber auf das Beste.

@Jerich:

Ich sag ja nur das was mir gefällt haben
ob ich Fanbrille hatte oder nicht
für mich war und ist MoS, The Avengers Ebenbürtig. Klar muss DC bei seinen neue Universum das beweisen, was Marvel jetzt schon bewiesen hat.
Aber die sind dran... aber für mich ist und bleib MoS und Avengers ebenbürtig ...


@Arnes:

Das ist geschmack sachen... das viele MoS nicht gefallen hatten und manchen sehr gefallen haben, als Avengers, ist jeder mann überlassen

Green Lanter war kein großer wurf von WB/DC
ja, aber die zählt ja nicht in neue DC Universum oder ?
Dann können man auch genau so wie die alten Marvel und anderen Studios filme hervorrufen und die war auch kein grandios...

bitte verstehe mich nicht falsch, ich weiss nur nicht was ihr alle immer für nen probleme haben


Zu themen:

ich hab das nur das kommentieren, was Cavill gesagt haben
und schon wird alles von B nach Y verschoben... dabei haben hatte MoS schwächen und stärken. Und das gilt auch für Avengers.

@luhp
Naja der Unterschied ist mMn das Avengers tatsächlich mehr "Tiefgang"
hat. Naja vllt. nicht Tiefgang sondern Handlung.
Soweit ich mich erinnern kann (ist schon länger her das ich den Film
sah) beginnt der Film mit einer langen Actionszene und endet mit einer
langen Actionszene und dazwischen sind Szenen in Rückblicken, welche
in meinen Augen bis auf das Finden der "Festung der Einsamkeit" sowohl
den Charakter als auch die Handlung nicht "voran" brachte.
Irgendwie konnte, ich jedenfalls, mit Superman nicht warm werden,
wenn ich mir dagegen den Reeves Superman anschaue kann man mit
ihm mit fiebern, da steckt obwohl der Film für heutige Zeiten etwas
kitschig ist, Emotionen hinter. Dies fehlt bei MoS einfach.

Die Avengers dagegen machen während des Films eine Entwicklung mit.
Aus Egoisten wird ein Team, es stirbt ein liebgewonnener Charakter, und
der typische Marvel Humor lockert den Film noch einwenig auf.

MoS dagegen hat genau das gleiche Problem wie Snyders Sucker Punch
(und hier nehme ich meine rosarote Brille ab, da ich den Film genial
finde) es sind, keine Frage, coole aneinander gereite Szenen, welche mit
einem ganz dünnen "Handlungs-"faden miteinander verbunden sind.
Man muss sich bei beiden Filmen (MoS, Sucker Punch) die Geschcihte,
welche so grandios sein könnte, dazu denken, man kann sie letztendlich
aber nur erahnen.

Natürlich ist Avengers kein Meisterwerk, aber es erzählt sauber eine
Geschichte ohne das man groß was dazu erahnen muß.

Zu Prometheus möchte ich noch was sagen, die meisten wissen, das der
Film für mich ein Meisterwerk ist. Zum einen gebe ich dir recht das der
Film ein paar Lücken hat, aber viele Dinge die als Fehler genannt werden
sind keine, damit meine ich vorallem die Punkte in denen die Kritiker
behaupten das die Charakter nicht "logisch" agieren. Da kann ich nur
sagen Menschen benehmen sich nicht immer logisch, sondern sehr oft
emotional und in Extremsituationen wächst man über sich hinaus.
Trotzdem machen die Charakter auch hier egal wie löchrig manche den
Film finden eine Änderung durch, und sie berühren einen emotional und
es gibt eine Handlung.
Außerdem sind die philosophischen Ansätze in Prometheus einfach
klasse, ist halt kein typischer Action Horror SF Film.
Aber das nur kurz dazu, ich glaube da wurde an anderer Stelle schon
genug diskutiert

Auch wenn es hart klingt ich finde die von mir hier genannten Filme alle
gut, doch der eine oder andere Film läuft halt einfach "geölter".

@ArneDias
Abseits des Geschmacks halte ich es für sehr schwer MoS und die Avengers zu vergleichen, zu unterschiedlich ist dann trotz der Comicherkunft die Ausrichtung der Film. MoS ist beileibe nicht der Film geworden, der er hätte sein können, ich persönlich fand ihn aber deutlich spannender als The Avengers. Ich verstehe bis heute den Hype um diesen Film nicht, ein Film der nur so vollgestopft ist mit Logikmacken und in dem genau genommen nichts passiert. Du hast Recht, Marvel hat sich ein gutes Fundament mit ihren Filmen erarbeitet. Aber bis auf das Wissen, dass da passable Filme bei rauskommen, hat uns das als Filmfans nichts gebracht. Es gab ein paar mittelmäßige Filme, aber der Rest war schon gehobener Durchschnitt, aber mehr leider auch nicht und das kann man Marvel im Jahr 7 nach Iron Man/Der unglaubliche Hulk schon ankreiden. Ich schaue mir die Filme immer an, da ich Effektfilme mag, aber Marvel hat letztlich eine so nichtssagende Filmreihe geschaffen, dass einem doch als Filmfan eigentlich mulmig zumute sein müsste. Bei so vielen Filmen ist nicht ein Film dabei, der auch nur annähernd das Prädikat herausragend verdient, geschweige denn Meisterwerk. Ich habe bis heute nicht begriffen, warum Marvel sich mit diesem Mittelmaß zufrieden gibt.

Sie pushen jedes Mal den Hype ins unermessliche und dabei kommt nur heiße Luft rum. Es ist so cool so viele Helden in einem Universum zu haben, aber machen tun sie daraus so wenig. Die Gegenspieler sind blasse Abziehbilder, austauschbar in jedem Film. Jedes gebrachte Opfer wird spätestens im nächsten Film aufgehoben. Guardians war letztes Jahr vom Konzept wenigstens mal ein mutiger Schritt in eine andere Richtung, aber eigentlich auch wieder austauschbar bei der Handlung. Wenn ich mir anschaue was Raimi vor 13 Jahren aus den Spidey-Comics rausgeholt hat. Da war Dramatik drin, da wurden Figuren über Filme hinweg aufgebaut, da gab es Intrigen, Opfer und Helden. All das steckt in den Comics und es wird nicht die Bohne genutzt, inzwischen sind die Filme reine Marketingvehikel, nur dazu da um Merchandising zu verkaufen. Die Inhalte werden anscheinend auch nur noch vom Marketingteam entworfen und an Komplexität ist auch lange nicht mehr zu denken, wie auch, wenn die Masse angesprochen werden soll. Da fehlt doch von Anfang an jeder Mut. Ich möchte einfach mal wieder im Kino sitzen und eine echte Wendung miterleben. Einfach mal so einen richtig geilen WTF-Moment, wo ich am Ende auch das Gefühl habe, ich will wissen wie es weitergeht. Ehrlich Leute, hat einer dieses Gefühl bei Marvel auch nur ein einziges Mal bisher gehabt in den letzten Jahren?

Was MoS für mich persönlich besser machte als die Avengers, ich hatte das Gefühl, hier geht es um was, er wirkte zumindest auf mich bedrohlicher. Der Tiefgang fehlte an vielen Stellen leider, da hat Sully recht, oft ein wenig lang, zu viel reingestopft ein wenig kompakter hätte gutgetan. Was man DC&Warner vorwerfen kann, sie machen aus ihren Stoffen bisher ebenfalls sehr wenig. Alle Versuche abseits von Batman sind ja gnadenlos gescheitert, oft purer Müll.

@Tim:
WOW was für ein Kommentar, Du sprichst mir da ABSOLUT aus der Seele! Auch von mir einen Hut dafür, denn so gut hätte ich das niemals auf den Punkt bringen können.

Sehe ich ganz genauso, sowohl Deine Einschätzung zu MoS als auch zu Marvel. MoS ist sicher kein perfekter Film, aber ich liebe ihn allein dafür, weil er zeigt wie Superman sein kann. Witzig, dass Du auch noch Raimis Spiderman-Filme erwähnst. Sein Spiderman 2 ist für mich bis heute der beste Marvel-Film. Viele hassen ja den 3. Teil, der zugegeben schon schlechter als seine beiden Vorgänger ist. Im Gesamtkontext finde ich den aber nicht soo mies und schaue ihn auch immer mit, wenn ich mir die Reihe gebe.

The Avengers ja, das ist so ein Fall. Richtig geil ist da eigentlich nur das Finale und vielleicht noch der Kampf auf dem Flugzeugtträger. Der Rest ist langatmiges Vorgeplänkel, das ich mittlerweile vorspule. Eine wirkliche Entwicklung gibt’s da auch nicht. Am schlimmsten sind aber immer die dummen Slapstick-Einlagen, die jede Dramatik sofort killen (z.B. als Hulk Thor wegstößt). Wer kann das in dem Moment noch ernst nehmen? Ich mag den Film ja, aber wie Du schon ganz treffend sagst: Da gehts eben um nix bzw. bekommt man kein Gefühl dafür.

@Tim
Na das stimmt so aber nicht. Ich meine das du die Marvelfilme
mittelmaß nennst ist deine Meinung, auch wenn ich sie nicht
nachvollziehen kann.

Die Marvel Filme aber als nichtssagende Filmreihe zu betiteln und
gleichzeitig einen Film wie MoS bedrohlich zu nennen, das ist wirklich
durch die Fanbrille geschaut.
Marvels Filme haben keine Wendungen? Avenger voll mit Logiklöchern?
Raimis Spiderman mehr Dramatik? -SoSo!

Also zuerst einmal zum Thema Wendungen: [spoil]Mandarin ist ein
Schauspieler, Shield ist von Hydra übernommen, Whiplash fällt Hammer
in den Rücken[/spoil] sind also keine Wendungen?

Zu dem Thema Logiklöchern. Nenn mir mal welche? Komisch ist das
man bei MoS nach Logiklöchern googeln kann und haufenweise Beiträge
dazu findet, während die ERgebnisse zu den Avengers, dann eher
Beiträge hervorbringt, welche mit nicht ernstgemeinten "Logikfehlern"
daherkommt.

Also bitte dann erhelle uns mit deinem Wissen zu den Avengers
Logiklöchern.

Fazit: Marvel ist derzeit die Oberklasse der
Comicsuperheldenverfilmungen und das wird auch vorerst so bleiben.

Würde auch mal gerne wissen welche Avengers-Logiklöcher es gibt...so auf den ersten Blick fallen mir keine ein. Da hat MoS doch deutlich größere Ungereimtheiten (alleine schon die gesamte Einsame Festung-Szene). Und wenn man bei Avengers einiges nicht ernst nehmen kann, so kann ich z.B nicht ernstnehmen wie ein bärtiger Clark ins Schiff geht um als Model für Rasierapparate-Typ frisch poliert wieder herauskommt.

MoS ist leider nicht der Film der er hätte sein können. Die Trailer zeigten etwas, das im fertigen Film einfach nicht mehr so rüber kam. Die Bedrohung war real, größer als in Avengers das stimmt, wurde jedoch dadurch lächerlich, dass man in der ganzen Stadt keine Flüchtende, Verletzte oder sonstige Menschen sieht, da alles auf eine Orgie der Zerstörung konzentriert ist. Beim mehrfachen Sehen ist vorallem das Ende echt öde. Wenn man bei Avengers vorschalten kann bis zum Endkampf da alles Vorgeplänke ist, dann kann man dies bei MoS nach der Krypton-Szene ebenfalls machen. Avengers schafft es aber durch dieses Vorgeplänke die Charaktere weiter zuentwickeln und zeigt gut die Spannungen und Egos im Team. Bei MoS sind die Clark-Szenen stark, dann ist er jedoch plötzlich Superman und irgendwie war es das.

Ich mag MoS sehr gerne, hab mir auch direkt die DVD geholt. Trotzdem ist der Film meiner Meinung nach meilenweit hinter Avengers. Man kann die Filme auch eigentlich nicht vergleichen, da wird BvS schon eher zeigen wie es weitergeht. MoS ist auf einer Ebene wie Thor oder Iron Man. Wobei vor allem letzterer ein starkes Fundament für das MCU legte, etwas das MoS zu keiner Zeit schaffte und weshalb man (und davon bin ich zu 100% überzeugt) jetzt Batman und Wonderwoman bringen muss um das DCCU zu etablieren.

Ich mag beide Filme sehr, allerdings ist es doch schon arge Fanbrille MoS auf einer Ebene mit Avengers zu sehen. Das zeigen doch schon alleine die Kritiken, Reszensionen und Einnahmen.

Um zurück zum Thema zu kommen. Eine Zweiteilung wäre genial gewesen.
1. Wir hätten endlich und bereits früher die 2 größten Superhelden der Welt auf der Leinwand gesehen...so muss man noch über 1 Jahr warten und das ist echt besch*****.
2. Wir haben es mit Supi und Batman zu tun. 2 Helden welche die Popkultur prägen und jederman kennt. Da ist mehr auch mehr! Man könnte viel tiefer in den Mythos eindringen.
3. Was soll alles im Film vorkommen? Es gibt soviele Gerüchte und das soll alles in einen Film? Ich bin mir nachwie vor nicht sicher ob das gut geht: Supermans Schuld, seine Probleme und seine Ängste. Die Welt nach der Attacke und wie diese neue Welt nun aussieht. Batmans Vergangenheit, seine Stadt und seine Utensilien. Wie er es aufnimmt, dass Alien existieren, welche die Welt zerstören können. Lex Luthor und seine Machenschaften. Wonder Woman, Aquaman und deren Herkunft und Szenen im Olymp. Cyborg, womöglich Flash, dann noch ein Bösewicht. Kampf zwischen Superman und Batman, Kampf gegen diesen Bösewicht und wer MoS gsehen hat weiß wie lange ein Kampf bei Snyder dauern kann. Und so weiter...Da wäre eine zweiteilung sehr interessant gewesen.

Noch einmal zum Thema Logik bei MoS, denn das würde mich wirklich interessieren.

Wenn Superman in den Weltraum fliegen kann, wo es bekanntlich keine Atmosphäre gibt, wieso erstickt er fast in dem Kryptonier Raumschiff?

Und wenn die Kryptonier ein friedliches Volk waren die nie vorhatten auf irgendeinem bewohnten Planeten Terraforming anzuwenden, wieso ist die Terraformingmaschine bewaffnet?

@Chris
Vielleicht kannst du mir die Fragen ja beantworten, würde mich wirklich
interessieren.