Snyder holte sich Nolans Batman-Segen für "Batman v Superman"

@luhp & ferdyf

Nicht, dass WiNgZzz nicht sehr gut und treffend für sich allein argumentieren kann, hat er doch m.E. absolut Recht. Und ironischerweise gebt ihr ihm doch Recht. Ihr zählt doch selber diverse Beispiele auf, warum, welcher Film auch immer, ohne den richtigen bzw. den richtig in Szene gesetzten Antagonisten nicht die Qualität hätte (ich sage bewusst nicht schlechter) als er eben mit diesem "Bösewicht" hat. Auch ein TDKR wäre u.U. ein deutlich ansprechender Film geworden, wenn man Bane anders inszeniert hätte.

Seine Argumentation läuft somit nicht wie du luhp sagst "ins Leere", sondern sie ist absolut zutreffend.

Und jeder, der Arnie/Freeze als Batman-Gegenspieler gesehen hat, weiß wie wichtig ein guter Antagonist ist

"Auch ein TDKR wäre u.U. ein deutlich ansprechender Film geworden, wenn man Bane anders inszeniert hätte."

Auf den Punkt!

Beide Filme sind inhaltlich zumindest ähnlich gut (DKR noch mit zusätzlichen Abstrichen etwas schlechter), der eine hat aber einen fantastisch gespielten und inszenierten Gegenspieler, der andere eben nicht.

"MEISTERWERKE" sind beide Filme mMn nicht. Auch finde ich das Batman Begins der beste/stimmigste Batman-Film unter den Nolanschen ist, obwohl (oder gerade deswegen?) er sich nicht auf einen genial dargestellten Gegenspieler verlässt/verlassen muss!

Der Begriff Meisterwerk ist ein sehr subjektiver Begriff, was jeder anders aufnimmt. Viele finden dass Der Pate ein Meisterwerk ist, ich werde mit der Filmreihe nicht warm.
Sowas ist normal und gehört dazu. Daher sollte man solche pauschalen Aussagen wie "Ist definitiv ein Meisterwerk" oder "Ist ganz sicher kein Meisterwerk" lieber sein lassen. Nimmt halt jeder anders wahr.

Für mich persönlich ist The Dark Knight so ein Meisterwerk und das mache ich nicht nur am Joker fest. Der Film geht los und von Anfang an fesselt mich diese eindringliche Atmosphäre. Der Film ist über seine volle Laufzeit intensiv, bedrückend und spannend inszeniert. die Dialoge sitzen, die Botschaften überzeugen und die Action ist spektakulär.
Oft vergleiche ich The Dark Knight mit Terminator 2, welcher ebenfalls sehr atmosphärisch geprägt ist.

The Dark Knight Rises ist dann so eine Sache... der Film ansich ist gut, teilweise sogar sehr gut. Aber man merkt von Anfang bis Ende, dass es eine (sehr gut gelöste!) Pflichtaufgabe von Nolan war. Das hat nix mit Bane etc. zutun.

Insich betrachtet ist Nolans Batman Trilogie großartig und Batman v Superman wird daran nicht kratzen, sondern den Stellenwert dieser drei Filme nochmal unterstreichen. So denke ich zumindest

Einen Batman Film machen zu dürfen ist für mich, wie das Weiterreichen eines Stabes beim Staffellauf.

Wobei ich in diesem Fal Joel Schumacher als den schlechtesten Läufer sehe ^^ (Batnipples, George Clooney etc..)

Wenn man jedoch auch noch den Segen des Vorgänger-Regisseurs (kein geringerer als CHRISTOPHER NOLAN) bekommt, dann ist das schon etwas besonderes.

Wobei ich denke, dass Warner Bros. den dunklen Ritter auch ohne das OK von ihm neu ins Kino gebracht hätten.

@luhp

Was is los? schlecht drauf?

Wohin soll das jetzt führen? Die Sinnhaftigkeit über "irgendwas" zu diskutieren? Bring doch noch das General-Totschlagargument "Ist aber meine Meinung".

Die Frage ist doch nicht, wäre es mit jemand anders "schlechter" geworden, sondern war es so gut wegen "ihm oder ihr"? Was stört dich an diesen Gedankenspielen? Sogar hier auf MJ gibts ein Special zu den "Altenativkandidaten" bei diversen Filmen.

Fakt ist, Ledgers Darstellung hat TDK geprägt und zu einem "besonderen" Film gemacht. Heißt nicht, dass nicht ein anderer es möglicherweise auch gemacht hätte, aber in diesem Fall war er es nun mal. Dann muss erlaubt sein zu sagen, ohne ihn wäre es nicht dieser Film geworden.

Btw. finde ich mein TDKR Beispiel ganz treffend. (wie so viele meiner Argumente ^^) Denn Hardy ist bestimmt kein schlechterer Darsteller als Ledger. Nichtsdestotrotz wurde er anders in Szene gesetzt, was zu einem nicht unerheblichen Kritikpunkt geführt hat.

Daher finde ich dein allgemeines Bsp. Ein qualitativ hochwertiges Produkt verliert an Qualität, wenn es nicht mehr qualitativ hochwertig ist. nicht sehr treffend. Denn hier ging es um eine qualitative Steigerung aufgrund einer hochwertigen Prägung. Wenn du schon eine pauschale Aussage daraus machen willst, müsste sie m.E. lauten. Ein qualitativ hochwertiges Produkt verliert an Qualität, wenn es einen Mangel hat. Demzufolge gäbe ein Mangel an Ledger bei TDK den Ausführungen von WiNgZzz, denen ich folge, absolut Recht. Das kannst du jetzt noch so "doof" oder unverständlich finden.

Sorry also wenn meine vermehrten Hinweise auf einen "fantastischen" Joker (auch schon im Originalpost) nicht auf die Schauspielleistung hindeuten würden (worauf denn bitte sonst?), dann kann ich dir leider nicht weiterhelfen...

Wer anderen, aufgrund von Missverständnis nicht nur Aussagen unterstellt, die so nicht getätigt wurden (Beispiele habe ich ja schon genannt), in deinem letzten Kommentar verschweigst du ja auch das Wort "fantastisch"), sondern gehaltvollen Argumenten inhaltsleere vorwirft, muss schonmal mit einer entsprechenden Reaktion rechnen!

Btw, es gibt da so ein schönes sprichwort passend zum Thema "von oben herab": Wie man in den Wald hineinschreit, so schallt es heraus!

Du beweist doch mit folgendem Zitat weiter das du meine Kritik immernoch nicht verstanden hast: "Wir haben doch einen genialen Schurken!"

JA EBEN! Genau das ist es ja! Für mich ist das einzig geniale, das MEISTERHAFTE eben Ledgers Joker, alles andere ist es halt für mich nicht! Um nichts anderes ging es von Anfang an.

@chris ich verstehe das. Ich Laube du meinst, dass barffleck mehr schnick schnack zu bieten hat, den der nolan bat leider nicht hatte. Und dieser batman sieht auch tatsächlich verdammt cool aus mit den ganzen "narben" in der Rüstung.

@wingz ich denke meine Argument war schon deutlich genug der Joker Gehört zum film, warum sollte ich den dann ohne Heath ledger bewerten? Ich denke du kannst es nicht ganz nachvollziehen diese Charaktere waren beispiele, dann eben andere Darsteller für frodo (Herr der ringe), für Rey (star wars) und co. Ich meinte, dass ein Austausch die Qualität eines kompletten films ändert. Das ist doch logisch, aber nicht unbedingt zum schlechteren oder besseren. Übrigen beziehst du dich explizit auf den zweiten teil. Für mich (Achtung subjektiv) ist die komplette Trilogie ein Meisterwerk.

@duck ich denke, dass beide häufiger Kontakt haben. Wenn du die ex von einem Kumpel Daten willst solltest du auch erst fragen oder am besten ganz sein lassen

Abschließend Ist für dich @wingz der Film durch ledgers Leistungen meisterhaft für mich alle sei teile. Jeder hat seine Meinung und gut ist

"Dieser Batman ist älter, härter, zorniger und mehr als ein Vigilant. Nicht mehr nur der Cop, sondern gleichzeitig auch die Jury und der Vollstrecker"

Affleck mit seiner Statur, dass von all den Kämpfen mit "Narben" durchzogene Batsuit, das breite Batsymbol und die kupierten Ohren (wie bei einem Kampfhund) und seine schon dadurch einschüchternte Erscheinung machen ihn für mich schon jetzt zum besten Batman.