Snyder holte sich Nolans Batman-Segen für "Batman v Superman"

"Dieser Batman ist älter, härter, zorniger und mehr als ein Vigilant. Nicht mehr nur der Cop, sondern gleichzeitig auch die Jury und der Vollstrecker"

Affleck mit seiner Statur, dass von all den Kämpfen mit "Narben" durchzogene Batsuit, das breite Batsymbol und die kupierten Ohren (wie bei einem Kampfhund) und seine schon dadurch einschüchternte Erscheinung machen ihn für mich schon jetzt zum besten Batman.

@chris ich verstehe das. Ich Laube du meinst, dass barffleck mehr schnick schnack zu bieten hat, den der nolan bat leider nicht hatte. Und dieser batman sieht auch tatsächlich verdammt cool aus mit den ganzen "narben" in der Rüstung.

@wingz ich denke meine Argument war schon deutlich genug der Joker Gehört zum film, warum sollte ich den dann ohne Heath ledger bewerten? Ich denke du kannst es nicht ganz nachvollziehen diese Charaktere waren beispiele, dann eben andere Darsteller für frodo (Herr der ringe), für Rey (star wars) und co. Ich meinte, dass ein Austausch die Qualität eines kompletten films ändert. Das ist doch logisch, aber nicht unbedingt zum schlechteren oder besseren. Übrigen beziehst du dich explizit auf den zweiten teil. Für mich (Achtung subjektiv) ist die komplette Trilogie ein Meisterwerk.

@duck ich denke, dass beide häufiger Kontakt haben. Wenn du die ex von einem Kumpel Daten willst solltest du auch erst fragen oder am besten ganz sein lassen

Abschließend Ist für dich @wingz der Film durch ledgers Leistungen meisterhaft für mich alle sei teile. Jeder hat seine Meinung und gut ist

Sorry also wenn meine vermehrten Hinweise auf einen "fantastischen" Joker (auch schon im Originalpost) nicht auf die Schauspielleistung hindeuten würden (worauf denn bitte sonst?), dann kann ich dir leider nicht weiterhelfen...

Wer anderen, aufgrund von Missverständnis nicht nur Aussagen unterstellt, die so nicht getätigt wurden (Beispiele habe ich ja schon genannt), in deinem letzten Kommentar verschweigst du ja auch das Wort "fantastisch"), sondern gehaltvollen Argumenten inhaltsleere vorwirft, muss schonmal mit einer entsprechenden Reaktion rechnen!

Btw, es gibt da so ein schönes sprichwort passend zum Thema "von oben herab": Wie man in den Wald hineinschreit, so schallt es heraus!

Du beweist doch mit folgendem Zitat weiter das du meine Kritik immernoch nicht verstanden hast: "Wir haben doch einen genialen Schurken!"

JA EBEN! Genau das ist es ja! Für mich ist das einzig geniale, das MEISTERHAFTE eben Ledgers Joker, alles andere ist es halt für mich nicht! Um nichts anderes ging es von Anfang an.

@luhp

Was is los? schlecht drauf?

Wohin soll das jetzt führen? Die Sinnhaftigkeit über "irgendwas" zu diskutieren? Bring doch noch das General-Totschlagargument "Ist aber meine Meinung".

Die Frage ist doch nicht, wäre es mit jemand anders "schlechter" geworden, sondern war es so gut wegen "ihm oder ihr"? Was stört dich an diesen Gedankenspielen? Sogar hier auf MJ gibts ein Special zu den "Altenativkandidaten" bei diversen Filmen.

Fakt ist, Ledgers Darstellung hat TDK geprägt und zu einem "besonderen" Film gemacht. Heißt nicht, dass nicht ein anderer es möglicherweise auch gemacht hätte, aber in diesem Fall war er es nun mal. Dann muss erlaubt sein zu sagen, ohne ihn wäre es nicht dieser Film geworden.

Btw. finde ich mein TDKR Beispiel ganz treffend. (wie so viele meiner Argumente ^^) Denn Hardy ist bestimmt kein schlechterer Darsteller als Ledger. Nichtsdestotrotz wurde er anders in Szene gesetzt, was zu einem nicht unerheblichen Kritikpunkt geführt hat.

Daher finde ich dein allgemeines Bsp. Ein qualitativ hochwertiges Produkt verliert an Qualität, wenn es nicht mehr qualitativ hochwertig ist. nicht sehr treffend. Denn hier ging es um eine qualitative Steigerung aufgrund einer hochwertigen Prägung. Wenn du schon eine pauschale Aussage daraus machen willst, müsste sie m.E. lauten. Ein qualitativ hochwertiges Produkt verliert an Qualität, wenn es einen Mangel hat. Demzufolge gäbe ein Mangel an Ledger bei TDK den Ausführungen von WiNgZzz, denen ich folge, absolut Recht. Das kannst du jetzt noch so "doof" oder unverständlich finden.

Einen Batman Film machen zu dürfen ist für mich, wie das Weiterreichen eines Stabes beim Staffellauf.

Wobei ich in diesem Fal Joel Schumacher als den schlechtesten Läufer sehe ^^ (Batnipples, George Clooney etc..)

Wenn man jedoch auch noch den Segen des Vorgänger-Regisseurs (kein geringerer als CHRISTOPHER NOLAN) bekommt, dann ist das schon etwas besonderes.

Wobei ich denke, dass Warner Bros. den dunklen Ritter auch ohne das OK von ihm neu ins Kino gebracht hätten.

Der Begriff Meisterwerk ist ein sehr subjektiver Begriff, was jeder anders aufnimmt. Viele finden dass Der Pate ein Meisterwerk ist, ich werde mit der Filmreihe nicht warm.
Sowas ist normal und gehört dazu. Daher sollte man solche pauschalen Aussagen wie "Ist definitiv ein Meisterwerk" oder "Ist ganz sicher kein Meisterwerk" lieber sein lassen. Nimmt halt jeder anders wahr.

Für mich persönlich ist The Dark Knight so ein Meisterwerk und das mache ich nicht nur am Joker fest. Der Film geht los und von Anfang an fesselt mich diese eindringliche Atmosphäre. Der Film ist über seine volle Laufzeit intensiv, bedrückend und spannend inszeniert. die Dialoge sitzen, die Botschaften überzeugen und die Action ist spektakulär.
Oft vergleiche ich The Dark Knight mit Terminator 2, welcher ebenfalls sehr atmosphärisch geprägt ist.

The Dark Knight Rises ist dann so eine Sache... der Film ansich ist gut, teilweise sogar sehr gut. Aber man merkt von Anfang bis Ende, dass es eine (sehr gut gelöste!) Pflichtaufgabe von Nolan war. Das hat nix mit Bane etc. zutun.

Insich betrachtet ist Nolans Batman Trilogie großartig und Batman v Superman wird daran nicht kratzen, sondern den Stellenwert dieser drei Filme nochmal unterstreichen. So denke ich zumindest

"Auch ein TDKR wäre u.U. ein deutlich ansprechender Film geworden, wenn man Bane anders inszeniert hätte."

Auf den Punkt!

Beide Filme sind inhaltlich zumindest ähnlich gut (DKR noch mit zusätzlichen Abstrichen etwas schlechter), der eine hat aber einen fantastisch gespielten und inszenierten Gegenspieler, der andere eben nicht.

"MEISTERWERKE" sind beide Filme mMn nicht. Auch finde ich das Batman Begins der beste/stimmigste Batman-Film unter den Nolanschen ist, obwohl (oder gerade deswegen?) er sich nicht auf einen genial dargestellten Gegenspieler verlässt/verlassen muss!

@luhp & ferdyf

Nicht, dass WiNgZzz nicht sehr gut und treffend für sich allein argumentieren kann, hat er doch m.E. absolut Recht. Und ironischerweise gebt ihr ihm doch Recht. Ihr zählt doch selber diverse Beispiele auf, warum, welcher Film auch immer, ohne den richtigen bzw. den richtig in Szene gesetzten Antagonisten nicht die Qualität hätte (ich sage bewusst nicht schlechter) als er eben mit diesem "Bösewicht" hat. Auch ein TDKR wäre u.U. ein deutlich ansprechender Film geworden, wenn man Bane anders inszeniert hätte.

Seine Argumentation läuft somit nicht wie du luhp sagst "ins Leere", sondern sie ist absolut zutreffend.

Und jeder, der Arnie/Freeze als Batman-Gegenspieler gesehen hat, weiß wie wichtig ein guter Antagonist ist

@Duck: Habe ich sie nun verstanden oder fehlt da ein "nicht"!?

Nun gut, ich denke das ich sehrwohl verstanden habe worum es bei der Kritik an meinem Kommentar ging, allerdings bezweifle ich einfach mal (ob gerechtfertigt oder nicht), das meine Kritik ansich verstanden wird/werden will.

Also haben die "Darsteller" von Darth Vader, dem T-Rex, Sauron, "dem Ring", "der Nazis" etc. filmverbessernde Leistungen abgeliefert? 2 großgewachsende (bei Darth bis auf wenige Augenblicke) komplett gesichtslose, schwarzgekleidete Gestalten, ein CGI-T-Rex, ein rundes Stück Metall usw. ersetzen qualitativ das Schauspiel, wertgleich?

Gut zu wissen!

Es geht mir hier nicht um das WAS (den Joker)! Sondern um das WIE (Darstellung von Ledger)!

Hätte TDK unter einer schlechteren Leistung eines x-beliebigen Darstellers gelitten? Auf JEDEN Fall.

Hätte es Star Wars geschadet/etwas weggenommen wenn jemand anderes unter Maske gesteckt hätte (von der Stimme her vielleicht abgesehen), oder beim Herr der Ringe unter der von (teilweise am Computer entstandenen) Sauron?

Wage ich mal zu bezweifeln.

Auf den T-Rex, den Ring und die Nazis gehe ich hier mal nicht weiter ein.

Und zum Schluss nochmal die Frage: Was zeichnet TDK abseits des Ledger-Jokers denn als Meisterwerk aus?

@WingZZ

Ich bin der Meinung, dass du luphs Erläuterung richtig verstanden hast. Denn dann erklär mal, was den Joker dann von den genannten Schurken erst unterscheidet? Und Anmerkungen wie: mehrere Filme und Familienverhältnisse zählen da nicht wirklich.
Ich finde TDK gerade wegen dem Joker so genial, aber er gehört eben dazu! Wenn man ihn weglässt bei seiner kritischen Betrachtung hat man eben nicht mehr TDK? Dann doch eher den Film mit TDKR vergleichen, welcher längst nicht an die beiden ersten Filme rankam oder dass Nolan es nicht schaffte seine Vision von Gotham konstant in 3 Filme umzusetzen.

Btw: wieso fragt Snyder Nolan um Erlaubnis? Find ich als News jetzt nicht spannend und klingt eher danach sich selbst auf die Schultern zu klopfen, da man die beliebte Batman-reihe doch nicht glänzlich ignoriert.

@luhp: Bitte nicht meinen Kommentar anders darstellen als ich ihn dort hingeschrieben habe, da steh ich nämlich garnicht drauf. Hätte ich so von dir auch nicht erwartet...

"TDK ist nichts ohne den Joker"

...und...

"...nimm "The Dark Knight" seinen fantastischen Joker und du hast einen (immernoch guten) aber deutlich schlechteren Film"

...sind nicht das Selbe!

Ja, ich empfinde es so, TDK wäre ohne den herausragend gespielten Joker ein nur ganz guter Film, Ende!

Im Übrigen spreche ich hier von schauspielerischer Leistung und nicht von dem was du und ferdyf da teils so schön unpassend aufzählt!

Ich hoffe nicht das euch erklärt werden muss, was zumindest Darth Vader, den T-Rex, Sauron, einen Ring (wtf?) oder "die Nazis" (ernsthaft?) von Ledgers Joker unterscheidet!?

Mal Butter bei die Fische: Was ist denn, vom Joker abgesehen, so herausragend, so meisterwerklich an TDK?

Dieser Batman ist älter, härter, zorniger und mehr als ein Vigilant. Nicht mehr nur der Cop, sondern gleichzeitig auch die Jury und der Vollstrecker.

Ich hoffe einfach mal, Snyder und Co machen aus Bats nicht Charles Bronsons "Ein Mann sieht rot". Denn das ist er selbst in seinen düstersten Comicversionen eben nicht (eventuelle Ausnahmen in Paralleluniversums- Geschichten mal ausgenommen). Die Figur ist zumindest in den regulären Comicserien immer noch ein Held, kein Antiheld wie der Punisher.

Was Afflecks Batman betrifft, ob er genauso gut oder besser als seine Vorgänger ist, kann ich zumindest für mich noch nicht entscheiden. Die paar Filmszenen aus Trailern oder Clips reichen mir definitiv nicht. Bis jetzt ist Bale für mich der beste Batman. Und falls eintrifft, was ich bei derlei Äußerungen von Charles Roven doch schon ein bisschen befürchte, dann wäre eine Enttäuschung für mich beim BvS- Film durchaus drin.

Aber ich hoffe mal auf das beste.

The Dark Knight ist ein guter Film aber sicher kein Meisterwerk. Die Darstellung mancher Personen und Gadgets war sagen wir mal nicht optimal. Die Geschichte zum Ende hin zu schnell zusammen geschustert. Nach Burton sicher der beste Teil.

@ferdyf:

Ich rede auch nicht von Filme selbst. Sondern von Figuren alleine.. das Nolan Batman einfach ein gewöhnlicher Menschn war. Batman in der comic ist auch einfach gewöhnlicher mensch.. dennoch verfügt er übernatürliche menschen kenntnisse.. seinen ausdauern, ungewöhnlich.. er hat schon fast über menschliche kraft.. und er ist viele menschen um weit überlegen.. und das haben wir leider in Nolan Batman nichts zu spüren bekommen.. ein Bats der unbeweglich ist.. selten seinen Arsenal einsetzt... verstehst du was ich damit sagen wollen ? Ich urteile vlt früher ? Das liegt daran auch weil ich Batman in Snyder hände besser behoben ist, als bei Nolan..

der snyder bat ist comic getreuer.

Genau Das will ich damit meinen. Es ist ein comicverfilmung und so sollte es sich auch anfühlen.

Ich loben den film BvS nicht.. wir haben es noch nicht gesehen... aber ich loben das was ich bereit durch trailer usw gesehen haben. Genau das ist was ich immer von Bats sehen wollen.. genau so wie MoS auch.. Superman wurde endlich so intepretieren, wie er in comics ist...