Diesmal offiziell? Promo-Art für "Solo - A Star Wars Story" entdeckt

q Luhp92: Ein klassischer Bösewicht ist er auch nicht und ich finde seinen Charakter durchaus spannend. Es scheint ja auch durchaus seine Wirkung gehabt zu haben dass Luke kurz davor war ihn zu töten. Mir wurde dass mit Snoke trotzem zu schnell abgehakt. schon klar dadurch dass er seinen Meister tötet gewinnt er an Macht. Naja warten wir mal Episode 9 ab. Nach einigen Nächten drüber schlafen gefällt mir Episode doch etwas besser. Ander Frag: Ich frage mich shcon lange aus welchem Film dein Profilbild kommt

ArneDias hat ja nun nochmal all unsere Argumentationen zusammengetragen. Damit lasse ich es, für meinen Teil, bewenden. Es ist alles gesagt.

@Rubbelinger
Betreffend GoT beruhen die 2 letzten Staffeln eben nicht auf einer Vorlage und deshalb werden die ja auch zurecht teilweise kritisiert. Ich geb luhp da auch Recht - ich kann mir nicht vorstellen, dass die Fanfavoriten auch in den Büchern allesamt überleben.

Für den Rest seh ich es wie Sully, es wurde alles gesagt, hier sind Meinungen eben zu festgefahren. Ich warte dann einfach, bis du nach Han Solo das Franchise wieder beerdigen willst nur um dann auch wieder für Episode 9 ins Kino zu rennen^^

Der Darsteller sieht ja mal garnicht aus wie Han Solo.

Ich befürchte der Film wird ehr so la la.

Das Problem ist, wir kennen Han Solo als jungen Schmugler. Da kaufe ich diesem Milchbubi die Rolle nicht ab

@Luhp : Warum erzählst du sonen Quatsch kommt schon deswegen nicht hin weil der Film neuer als dein profil ist^^

Oder doch? habe den Film nicht gesehen. Der ist doch nie im Leben gut?? Also als Kind habe ich die Filme mit Lex Barker und Piere Brice gerne gesehen.

@ZSSnake:

"Denn in meinen Augen hast du da einfach so Manches nicht wirklich verstanden, oder mit völlig anderen Augen gesehen als ich."

Ich respektiere dich, deswegen nimm mir das nciht krumm, aber so eine Art der Argumentation ist nicht wirklich das Gelbe vom Ei. Nicht jedes Problem des Films lässt sich auf den jeweiligen Zuschauer umwälzen und Verständnisprobleme, wenn es sie überhaupt gibt, können sehr wohl auch vom Film verursacht werden. Wenn "Die letzten Jedi" seine Geschichte unsauber erzählt, oder sich in seiner internen Logik verzettelt, kann einem der Film immer noch gefallen. Aber die Meinungen anderer mit "Du verstehst das einfach nicht" abzutun, ist verquer.

Nimm den Admiral Holdo-Subplot, der existiert um Zeit zu schinden und der erdenklich wenig Sinn ergibt. Wenn dann am Ende eine Meuterei mit "Ich mag ihn" quittiert wird, sich plötzlich alle mögen und man einen guten Teil des Filmes hätte streichen können, wenn Charaktere einfach miteinander reden würden, darf man das zB durchaus monieren. Dass sie vor ihrem Himmelfahrtskommando noch Ewigkeiten regungslos rumsteht, lassen wir auch mal außen vor...

Und da haben wir noch nicht einmal über die strukturellen Probleme gesprochen, die der Film ziemlich offensichtlich hat.

Generell lese ich, zumindest gefühlt, relativ häufig, dass die neuen "Star Wars"-Filme weiterhin die "gewisse Magie" hätten, die sie weiter für die Verteidiger "gut" sein lassen. Aber mit "Magie" lässt sich schwer argumentieren, die ist nicht quantifizierbar, sie basiert rein auf Gefühlen. Wenn man sich das aus dem Film rausholt, ist das okay, das Fanboytum ist mir auch nicht fremd (ich bin wahrscheinlich einer von drei Menschen auf diesem Planeten, die gutes in "Batman Forever" und "Batman & Robin" finden können...). Aber es lässt auch eine gewisse Objektivität vermissen, die eine Diskussion aber einfach braucht.

@Silencio:

Mal völlig unabhängig davon, ob ich deiner Meinung bin oder nicht, muss auch ich dir hier einen Hut aufsetzten, für deine sauber und verständlich vorgetragenen Argumente. Schön, dass es noch Leute gibt, deren Argumentation nachvollziehbar ist und respektvoll mit der Gegenargumentation umgeht.

@ZSSnake:

Und vor dir will ich hier den Hut ziehen und möchte dir sagen: Schön, dass du seine Argumentation annimmst und wertschätzt, auch wenn sie nicht die deine ist. Bei solchen "Diskussionen" liest man gerne mit.

@ZSSnake:

Ich danke für den Hut.

Das Problem, dass ich mit dem Holdo-Charakter habe, ist eben dieses: sie wird sterben. Sie hat sich bereits für das Opfer entschieden (und die Opferbereitschaft ist ein zentrales Thema des Films, siehe Finn), da ergibt es von einem logischen Standpunkt wenig Sinng, der Ersten Ordnung beim Abschlachten zuzuschauen. Der ganze Subplot kulminiert in einem Himmelfahrtskommando, das wesentlich mehr Leben hätte retten können, wäre man früher zu Potte gekommen. Das ist erstmal die interne Logik, die ich dem Film ankreide.

Von der anderen Seite betrachtet, hat Rian Johnson sich entschieden, die Sequenz so zu schreiben und zu inszenieren, wie wir sie im Kino erblicken durften. Und da muss ich eben die Intention hinterfragen. Es stellt sich mir so dar, als wolle man einen aussichtslosen Konflikt entwerfen, ohne aber einen logischen Grund dafür finden zu können. Deswegen wird dann gewartet, bis es nicht mehr anders geht, um das letzte bisschen "Drama" (Anführungszeichen bewusst gewählt, weil das zumindest bei mir und Begleitung flachgefallen ist) herauszukitzeln Das ist schwach geschrieben, auch wenn der Moment für viele funktionieren mag.

Und klar, ich verstehe, worauf das vorhergegangene hinauswill. Holdo wird aber bis zum Twist (dem ich in der Theorie übrigens durchaus Potential zuspreche, nur in der Exekution halt nicht) durchgehend als Bösewicht bzw. zumindest als Feigling gezeichnet. Die Wandlung wird dann eher etwas unmotiviert in den Film gepresst, so dass ich persönlich da eine eher unangenehme Moral rausziehe. Und vor allem: im streng militärisch organisierten Widerstand steht auf Meuterei anscheinend nicht die Todesstrafe, solange man den Meuterer wenigstens mag.

Dass dich das nicht stört, verstehe ich zumindest teilweise. Als Fan hat man wahrscheinlich immer gewisse "Blindspots", da will ich mich auch gar nicht rausnehmen. Aber viele der Erklärungen kommen eben aus dir selbst und nicht aus dem Film. Das ist die Magie von "Star Wars", die bei dir eben zieht und bei mir nicht. Da werden wir uns Zukunft wohl auch aufs uneinig sein einigen müssen. ;)

Meine Sichtweise zur Holdo-Diskussion:

Ich gehöre zur Gruppe, welche keine Probleme mit diesem Plot haben, da er für mich sehr wichtig ist und auch Sinn ergibt. Ich finde auch, guckt man den Film ein zweites mal, wirkt Holdo nicht mehr wie ein potentieller Bösewicht, eher Poe kommt dann schlecht rüber und man sieht das es vor allem für ihn eine Lektion sein soll.
Für Holdo ist Poe nur einer von vielen Piloten. Poe selbst sieht sich ja (da noch) nicht als Anführer, sondern mehr als Soldat der rausgeht und die Arbeit erledigt. Da ist es natürlich, das er nichts von Holdos Plänen erfährt. Sie hat sicher genug zu tun und wenig Zeit dafür JEDEM unter ihrem Kommando in den Geheimen Plan einzuweihen. Wäre Poe vielleicht etwas diplomatischer vorgegangen, wäre es anders ausgegangen. Aber er selbst zieht eigenhändig schlüsse und verurteilt Holdo sofort. Die Offenbarung falsch gelegen zu haben und das Wissen um Holdos Opfer sind enorm wichtig für seine Entwicklung zum Anführer des Wiederstands (ich vermute das er in Episode IX Leias Position übernehmen wird). Auf Crait wird diese Entwicklung abgeschlossen: Er ist nicht bereits alle zu Opfern und bricht den Angriff ab (hier vollendet sich auch gleichzeitig Finns Entwicklung, der nun bereit ist sich komplett für den Wiederstand einzusetzten und sein Leben zu Opfern).

Holdos Opfer: Hier verstehe ich die Kritik nicht ganz, eventuell habe ich sie auch nicht richtig verstanden. Es ging doch darum, das sie das Schiff weiter auf Kurs hält, damit die Erste Ordnung die kleinen Schiffe nicht entdeckt. Als das passiert, wr Holdo sicherlich zunächst überrascht wie aber auch schokiert, immerhin sterben da gerade viele ihrer Freunde und Kollegen. Da braucht es in dem Moment sicher ein zwei Minuten bis man auf eine Idee kommt was man tun kann. Anschließend handelt sich ja auch recht schnell.

@ArneDias:

Poe ist aber nicht nur "irgendein Pilot", er ist per du mit Leia, er kommandiert die Streitkräfte in der anfänglichen Schlacht, er ist der Pilot des Widerstands. Das weiß Holdo auch. Dass sein Arc dann am Ende auf Nicht-Hoth zu Ende geführt wird, ist mir schon klar. Es geht darum, dass der Arc auf umständliche Art und Weise, ohne erzählerische Eleganz, abgehandelt wird. Der Konflikt zwischen Holdo und Poe wächst nicht organisch aus der Handlung. Das muss einen nicht stören, aber propulsives Geschichtenerzählen ist das nicht. Und daran misst man Filme nunmal.

Zu Holdos Opfer: ja, das war der Plan. Das war aber a) kein besonders cleverer Plan (sie kann durch ihr Opfer eben die gegnerische Flotte lange genug aufhalten, um dem Widerstand die Flucht zu ermöglichen und sterben wird sie eh, warum dann nicht gleich den Kamikazeflug?) und b) wartet sie, während mehrere Rettungsschiffe abgeschossen werden.