"Terminator - Dark Fate": Tim Millers Zoff mit James Cameron

Das größte Problem an Terminator Dark Fate ist, dass er überhaupt gedreht wurde. Das Franchise ist ausgelutscht, genauso wie Predator und Alien. Man hatte diese tollen Filme aus den 70ern/80ern und konnte es nicht sein lassen sie kommerziell auszuschlachten. Dabei ging die Qualität stetig bergab. Und nun will kaum jemand mehr diesen Schrott sehen. Seit den 80ern schaue ich mir immer wieder Alien(s), Terminator 1 und 2 oder auch Predator an. Aber die Fortsetzungen reichen einfach nicht an die originalen Teile ran und es ist wirklich traurig, wie man mit schlechten Drehbüchern und oberflächlichen Regisseuren das Potential dermaßen in den Sand gesetzt hat.

Wie ich es schon erwähnt hatte, der Film hat mir extrem gut gefallen.

Es gab halt nur einen Moment, der ziemlich dumm rüberkam und irgendwie sogar peinlich (ich sage nur: das Treffen mit dem T800).

Ansonsten konnte der Film einiges bieten. Und wie es @Mogwai schon erwähnte, die Filme aus den 80ern sind total ausgelutscht und deswegen muss man was Neues kreieren. Man kann nicht immer Skynet nutzen und auch nicht immer dieselbe Geschichte aufwärmen (wie es in Genysis der Fall war).

Mit DARK FATE kam eine ganz neue Geschichte heraus, bei der es um etwas anderes ging, als in den letzten 5 Teilen.

Manche mögen es für Ideenlosigkeit oder eine Idee aus voller Hoffnungslosigkeit bezeichnen, aber ich sehe etwas anderes da dran:

Das ganze Augenmerk lag ganze Zeit bei John Connor, sodass man ihn als den "Erlöser" sah. Aber man hatte sich ganze Zeit so auf ihn fixiert, dass man das Drumherum nicht mehr sah. Und am Ende war dann alles für die Katz, weil John einfach nicht der Auserwählte war. Dies ist für mich so etwas wie eine "Lektion" oder eine Art "Moral". Man kann sowas mit ins Leben nehmen - ich will jetzt Terminator nicht als den Poesie-Film abstempeln, aber er bestätigt halt meine Ansicht zum Leben und zur Welt.

Für mich ist Dark Fate der drittbeste Terminator-Film (nach Teil 2 und 1 natürlich).

Man kann einfach keinen Terminator mehr machen, der wie die ersten beiden Teile ist. Und sagen wir mal, T2 hätte nie existiert und heute käme T2 in die Kinos, dann würden sich die Leute auch da drüber beschweren, weil er nicht gut genug ist. Durch die ganze Film- und Serienauswahl sind wir so verwöhnt geworden, dass wir nur noch meckern und meckern, statt einfach mal einen Film zu genießen und nicht zu hinterfragen. Wenn ihr es besser könnt, dann geht nach Hollywood und macht es selber :-)

@TamerozChelios

Auch ich will Dir nicht absprechen, den Film "extrem gut" zu finden, aber auch mir schossen beim lesen unzählige Gedanken zu Deiner Argumentation durch den Kopf. Nun komme ich endlich zum kommentieren und stelle fest, dass @Raven13 schneller war. Nahezu bis ins kleinste Detail hat er schon angeführt, warum auch ich Deiner Begründung überhaupt nicht folgen kann, da gerade dieser Film ein kompletter Neuaufguss ist. Eine Beleidigung für den Verstand des Zuschauers ist allein schon der Punkt, dass man sagt Sarah und John haben Skynet verhindert, dafür gibt es jetzt Legion...und das ist dann komplett das Gleiche, heißt eben nur anders. Mir fällt fast kein Szenario ein das ich noch dämlicher hätte finden können.

Cameron wollte (wie in Terminator und Terminator 2 - Tag der Abrechnung) die Menschen gewinnen lassen, Miller hingegen wollte, dass die Menschheit gegen Legion, die neue Version von Skynet, verliert. Er habe argumentiert, Legion sei so mächtig, dass man diese künstliche Intelligenz nur besiegen könne, indem man in der Zeit zurückreise und sie quasi in der Krippe erwürge. Was dramatisch daran sei, wenn die Menschen verlieren, habe Cameron gefragt. Und er habe mit der Gegenfrage gekontert, was dramatisch daran sei, wenn die Menschen gewinnen und einfach immer weiter gewinnen müssen.

Hehehe, ich feiern Miller Gegenfrage voll ab. Es auch langweilig, wenn am Ende immer die Menschheit gewinnen. Die sollen auch mal lernen zu verlieren und aus deren Fehler zu lernen. Aber Miller ist schon mutig, sich gegen Cameron anzulegen. Aber ich bin voll auf seinen Seite. Wozu ist eine Regisseure da, wenn er nichts das realisieren kann, was er realisieren wollten ?

Wenn Cameron seine Vision durchsetzen wollte und ständig mit dem Regisseur aneinander krachte, warum hat er denn dann nicht gleich selbst gedreht? Hatte er bei Miller auf einen Ja-Sager gehofft der quasi nur seinen Job erledigt und nichts hinterfragt? Ich bin einer der wenigen die Terminator - Die Erlösung eigentlich ganz unterhaltsam fand und gerne gesehen hätte wie es in der Zukunft weitergegangen wäre. Die Geschichten wieder in der Gegenwart anzusiedeln war meiner Meinung nach der eigentliche Fehler

@Raven13 & @Sully

Dir ist aber schon aufgefallen, dass Dark Fate eben genau das ist, was du an den alten Filmen bemängelst: Neu aufgegossener, kalter Kaffee. Statt Skynet haben wir nun Legion, statt John Connor als den einen Retter nun die eine Mexikanerin als die eine Retterin.

Selbst wenn wir nur den T800 im Film hätten und wirklich alles anders wäre, würde da immer noch jemand sagen: Wow, die haben ja viel verändert! (Ironischerweise).

Irgendwas muss gleich bleiben und damals, als die Produktion anfing, haben Cameron und einige mehr erwähnt, dass man das Thema aus den ersten beiden Teilen aufgreifen muss, weil es das ist, was Terminator ausmacht. Den Kampf in der Zukunft wollen sie nicht zeigen, warum? Weil, wenn man die Vergangenheit ändert und sie so lenkt, dass man die Zukunft rettet, dann weiß man eh, die Zukunft wird gerettet - da herrscht also nicht viel Spannung in Filmen wie T4 - Salvation.

Dass wir jetzt Legion und keinen John Connor mehr haben, zeigt uns (oder anscheinend MIR), dass Connor nie der Auserwählte gewesen ist. Denn egal wie man die Vergangenheit ändert, es kommt immer bei raus, dass die Menschheit doch untergeht. Auch wenn man Genysis nicht als Beispiel nehmen darf (da ab Teil 3 alles regelrecht gelöscht wird bis zu Dark Fate), nehme ich es als Beispiel. Denn dort starb John, obwohl sie gerade dachten, dass sie Skynet besiegt hätten. Das bedeutet für mich wiederum, Connor war immer das falsche Ziel gewesen. Ja, er hat Skynet zerstört, aber er ist selbst drauf gegangen und dadurch ist eine neue Geschichte entstanden. Anscheinend braucht es also jemand anderes,um die Maschinen zu zerstören (nicht nur Skynet, sondern auch das, was später kommt: Legion). Anscheinend muss man die Vergangenheit so lenken, dass nicht John der Auserwählte wird, sondern die Mexikanerin, denn sie ist die, die wirklich die Menschen zusammentrommeln und ihnen Hoffnung geben kann, während John "nur" der Skynet-Zerstörer war, aber nicht der "Alles-Beender" (wow, tolles Wort xD).

Ich weiß nicht, wie ich das anders beschreiben soll, vielleicht ein Beispiel aus der Schulzeit: Du hast Probleme in Mathematik (John Connor) und es ist dein Hass-Fach Nr. 1, also lernst du vor einer allgemeinen Prüfung, in denen alle Fächer vorkommen, NUR Mathematik. Aber du fällst jedes Mal durch, weil du die anderen Fächer nicht gelernt hast, wo du auch hier und da Schwierigkeiten hast. Also fängst du an, auch andere Fächer zu lernen, wo du letztendlich bei allen Prüfungen bei einer 3 landest und die Prüfungen bestehst, statt sich immer nur auf Mathe zu konzentrieren und da zwar eine 2 zu kassieren, dafür beim Rest eine 5.

Also: Fokus lag immer zu sehr auf John, wobei das der Fehler war, denn Mathe hätte dich niemals alleine gerettet. Verstanden? XD Bin nicht so gut im Erklären und auch nicht so mit Beispielen haha.

zudem wurde nun alles in CGI erschaffen

Nun gut, dass heute mehr CGI eingesetzt wird als damals, ist wohl klar und selbstverständlich bzw verständnisvoll. Gerade so ein großes Studio kann es nicht riskieren, wenn die davorigen T-Filme gefloppt sind bzw nicht das erreicht haben, was sie wollten, dass man nicht auf handgemachte Action setzen kann, die natürlich deutlich mehr kostet. Ich muss sagen, dass das mir auch viel zu viel war, als ich die Trailer sah (ich fand die Trailer sogar scheiße und hatte eig. keine Interesse daran), aber schlussendlich wollte ich halt doch rein, weil ich die Maschinen zu sehr liebe und muss sagen, die CGI fand ich im Gegensatz zu vielen anderen Filmen ziemlich gut. Ich glaube sogar, dass es das Maximum war, was sie aus dem Computer rausgeholt haben, mehr und besser geht nicht.

Und dazu einen selten dämlichen T-800

Dazu hatte ich geschrieben, dass der Punkt mir auch nicht gefallen hatte. Das war wirklich das Dämlichste an dem ganzen Film. Vielleicht wollten die Macher uns damit sagen, wie menschlich die Maschinen werden können, aber da haben sie total reingeschissen. Stimme dir da zu.

Dann wurden die alten Sprüche aus T2 wieder aufgewärmt, schlimmer noch, Sarah hat Arnie den Spruch geklaut.

Tja, man wollte halt eine Verbindung aufbauen.

Nicht zu vergessen, dass Sarah Connor nun in Dark Fate eine sprücheklopfende Kampf-Oma geworden ist, die genauso viel einstecken kann wie eine Maschine. Was ist nur aus der toughen, aber gleichermaßen verletzlichen Soldatin aus T2 geworden?

Dass Sarah Connor körperlich echt viel einstecken kann, hat mich auch leicht genervt. Aber dass sie innerlich stärker geworden ist, das hat die Zeit mit ihr gemacht. 1. Ist ihr Sohn vor ihren Augen gestorben und das hat sie für die Zukunft gesehen härter gemacht, emotionsloser und kälter. 2. Sie hat zwischendurch noch einige Maschinen gehabt, mit denen sie gekämpft hat, die man aber nicht gezeigt hat. Der T800 (der einen menschlichen Namen hatte: Zack, Frank, Jack? Keine Ahnung mehr) hat ihr doch ganze Zeit Koordinaten geschickt, weshalb sie auch auf der Brücke war, als die Mexikanerin und ihr Bruder angegriffen wurden. Man hatte kurz danach erwähnt, dass sie von dem Unbekannten Daten bekommt, der es wiederum aus der Zukunft hat. Nur sie wisse halt nicht, wer es sei.

Wenn es dir um frische Ideen geht, sollte dir eigentlich Salvation gut gefallen,

Salvation hat sich nicht wie ein Terminator-Film angefühlt, obwohl ich ihn echt gut fand. Es war mir zu "modern" irgendwie. Da hatten Cameron und Co. glaube ich Recht, als sie sagten, Terminator sollte in der Gegenwart spielen und den Zeitpunkt zeigen, wo man noch die Zukunft verändern kann. Denn das ist der Punkt an der ganzen Sache. Man will den Zuschauern zeigen, dass die Entscheidungen, die man in der Gegenwart trifft, die Zukunft massiv verändern kann. Eine Geschichte über die Zukunft in der Zukunft ist eine Geschichte über das Jetzt im Jetzt und wahrscheinlich extrem uninteressant. Bzw für nur einen Film interessant. Mehrere Salvation-Teile würde ich nicht sehen wollen, weil es dann nur noch Action und Bang und Boom gewesen wäre. Man kann aber natürlich kombinieren und Rückblenden einfügen, weshalb man einen T-Film machen kann, der zu 50% Gegenwart und 50% Zukunft spielt.

Ach ja? Was war denn nun so anders an Legion und seinen Zielen gegenüber Skynet und dessen Zielen?

Die Thematik dahinter war anders, hatte ich oben schon erwähnt. Außerdem werden wir keinen John Connor mehr sehen, wir werden keine Maschinen mehr in der Zukunft sehen, die wir zuvor gesehen haben. Das war von den Machern wahrscheinlich auch geplant, denn in T2 haben sie Maschinen gezeigt, die selbst heute nicht so produziert worden wären. Weil sie halt zu "altmodisch" aussehen. Außerdem muss man irgendwie für die Zukunft davon ausgehen, dass Schwarzenegger altersbedingt nicht mehr mitmachen kann und wird (vor allem weil man jedes Mal erklären muss, warum er so alt aussieht). Ich denke, die wollen den T800 aussortieren und neue Maschinen einfügen, die durch Legion entstanden sind.

Ist das nun also wirklich besser als der Fokus auf John, den du bemängelst?

Wie ich oben beschrieben habe, ist das vielleicht für die Filmgeschichte der einzig richtige Weg, um die Maschinen aufzuhalten. Seien wir mal ehrlich, in Teil 5 hab ich mir noch gedacht: Ja gut, schon wieder Sarah Connor, John Connor, T800, Kyle Reese, und blabla. Jetzt wurde etwas Frische reingebracht, mit der keiner gerechnet hat. Klar, man fühlt sich verarscht "Was? John ist tot? Wie können die nur? Der war doch der Auserwählte". Haha ich muss gerade lachen und wieder ein Beispiel aus der Schulzeit nehmen: Als damals eine Prüfung bevorstand und wir darüber diskutiert hatten, wer mit einer 1 durchkommt, da kam dann am Ende bei raus, dass genau derjenige, auf den wir getippt hatten, schlecht abschnitt und jemand, auf den wir niemals getippt hätten, die Bestnote bekam xD der Fokus lag sozusagen auf John Connor, aber in Wahrheit war es die Mexikanerin xD na ja so Beispiele hat jeder und sind auch nicht die einzigen, es kommt halt immer anders als man denkt. Und man sollte den Fokus nicht immer auf eine Sache lassen und alles drumherum ausblenden.

Eine Beleidigung für den Verstand des Zuschauers ist allein schon der Punkt, dass man sagt Sarah und John haben Skynet verhindert, dafür gibt es jetzt Legion...und das ist dann komplett das Gleiche, heißt eben nur anders. Mir fällt fast kein Szenario ein das ich noch dämlicher hätte finden können.

Da ich jemand bin, der ans Schicksal glaubt, glaube ich auch, dass damit eine Andeutung auf das Schicksal gemacht wird. Egal wie sehr du es verändern willst, das Schicksal kann man nicht verändern, es wird vielleicht nicht den gleichen Namen haben, vielleicht nicht die gleiche Optik, vielleicht nicht die gleichen Menschen, aber das Schicksal ist unausweichlich.