Snyder-Cut-Bombe: Der frischeste "Justice League"-Trailer

Mittlerweile sollte es ja angeblich ein Zweiteiler werden.

https://www.ign.com/articles/justice-league-zack-snyder-cut-two-movies-release-plans

@DCMCUundundund

Also erstens gibt es ja mehrere Takes, welche aufgenommen worden sind, welche da bestimmt nicht alle drin sind, weil sonst würde man ja alles sehr oft sehen. Ich habe übrigens gesagt, dass es seine gedrehte Version ist und nicht das was er alles gedreht ist. Der Snyder Cut war eine Rohschnittfassung, welche jetzt fertiggestellt wird. Eine Rohschnittfassung wie der Name schon sagt, ist eine Schnittfassung. Natürlich hätten wir nicht die Version in den Kinos gesehen. Wir hätten eine gekürzte Fassung von der Version gesehen, welche wahrscheinlich 2 bis 2 1/2 Stunden gegangen wäre. Der Snyder Cut ist eben Snyders Schnittfassung von Justice League, sonst würde er ja nicht so heißen. Snyder ist der Director und somit ist es auch ein Art DIrectors Cut. Snyder hat übrigens auch immer wieder kritisert, dass WB nicht bereit war, einen längeren Film zu zeigen.

Daher wird auch der Vergleich zu Whedon immer hinken.

Soll ich jetzt Mitleid mit Whedon oder den damaligen Verantwortlichen haben? Sie hätten auch einfach sagen können, dass das Studio wartet bis Snyder seine Trauerphase beendet hatte. Sie wollten aber unbedingt den Starttermin einhalten. Hier kam Erfolgsdruck vor den eigentlichen Produkt. Und was haben wir davon? Ein schlechtes Produkt und kein Erfolg. Außerdem will sich Snyder auch garnicht mit Whedon messen. Er will bloß seine eigentlichen Pläne, seine Version vorstellen und die Fans wollten das auch.

@WiNgZzz

Wäre nicht so sinnvoll, da es ja schon als Miniserien mit vier 1 Stunde-Folgen.

@filmfanfb
Snyder hat übrigens auch immer wieder kritisert, dass WB nicht bereit war, einen längeren Film zu zeigen.

Kein Studio der Welt hätte einen 4 Stunden-Film erlaubt! Nicht mal Peter Jackson und Co. konnten sich so austoben und durften erst für Heimmedia einen Director´s Cut fertigmachen.
Snyder faselte immer davon, dass seine Geschichte mehrteilig sei, beginnend mit MoS, BvS und endend in Justice League Part 1 und 2. Als er noch aktiv war, wurde JL Part 2 bereits auf Eis gelegt, mit all dem was man vermutet was gedreht wurde unter ihm, kann Part 2 also nicht in Angriff genommen worden sein. Also basiert sich sein Material und was er nachdrehen wollte auf Part 1 - die Handlung die Whedon und Co. abgespeckt ins Kino brachten.
Snyder verließ das Projekt übrigens bevor er selbst Nachdrehs inzenieren konnte, heißt er müsste definitiv mehr Material drehen als hier wieder gemunkelt wird, wenn er nun tatsächlich "seine Vision" fertigstellen würde.
Snyder soll froh sein, dass er die Chance bekommt sein Werk nun zu vollenden. Man muss aber naiv sein zu glauben, dass wir das, was Snyder nun fertig macht das ist, was 2017 ins Kino kommen sollte. Die Fans bekommen nun einen Bonus, sollten aber doch nicht blind alles glauben was bisher so von Snyder und Co. erzählt wurde.
Am Ende darf jeder glücklich sein, ich behaupte aber mal, dass es leicht ist einen Film wie JL auf 4 Stunden auszudehen als Serie. Denn wie gesagt, das hätte ihm als Kinofilm niemand zugestanden, gerade nach den enttäuschenden Ergebnissen von BvS. Bestimmt könnte Bay aus Transformers 5 in diesem Format ebenfalls einen guten Film machen und in Episode 9 ist zu 100 % ein guter Film versteckt wenn man ihn strecken würde.

Soll ich jetzt Mitleid mit Whedon oder den damaligen Verantwortlichen haben?
Nö, aber man soll auch endlich aufhören Snyder als das Opfer anzusehen und jede kritische Äußerung gegenüber diesem Cut als Angriff zu werten.

Außerdem will sich Snyder auch garnicht mit Whedon messen. Er will bloß seine eigentlichen Pläne, seine Version vorstellen und die Fans wollten das auch.
Dann sollte Snyder vielleicht auch mal gewisse Leute bremsen, die Whedon (auch weiterhin) grundlos attackieren und selbst denunzieren (auch hier, weiterhin nur Aussagen ohne Beweise). Zudem hat er mehrfach abfällig über den Film, den er ja eigenen Aussagen (wers glaubt) nicht gesehen hat, reagiert, wenn natürlich nur in Form von Likes und Twitter.

Die Fans werden seine eigentliche Pläne aber weiterhin nicht sehen und dann sind wir wieder beim oben beschriebenen Absatz.

@MobyDick
So oder so, wenn der JLSC nun aber nach all den Gerüchten etc immer noch wie der WC aussieht, nur mit etwas anderer Ästhetik, dann ist das einfach nur Beschiss. Und irgendwie tendiere ich derzeit zu dieser Lesart. in der Hoffnung dass ich mich irre... wir werden sehen
Ich denke der erste Trailer hat schon gezeigt in welche Richtung es geht...Wenigstens bekommen wir nun einen schwarzen Himmel^^

Und viele Leute feierten ja schon die in den Raum geworfenen Anspielungen in BvS (ist das Catwoman? Boah, Robin wurde vom Joker gekillt! Teaser zu den nächsten Filmen yippie) ab, so dass mit tatsächlichen Cameos von Joker, Deathstroke, Martian Manhunter, Papa Kent dies ein komplett anderer Film werden wir...oder nicht, keine Ahnung^^

@Duck-Anch-Amun

Kein Studio der Welt hätte einen 4 Stunden-Film erlaubt! Nicht mal Peter Jackson und Co. konnten sich so austoben und durften erst für Heimmedia einen Director´s Cut fertigmachen.

Genau das habe ich doch gesagt: ürlich hätten wir nicht die Version in den Kinos gesehen. Wir hätten eine gekürzte Fassung von der Version gesehen, welche wahrscheinlich 2 bis 2 1/2 Stunden gegangen wäre. Der Snyder Cut ist eben Snyders Schnittfassung von Justice League, sonst würde er ja nicht so heißen. Snyder ist der Director und somit ist es auch ein Art DIrectors Cut. Snyder hat nicht kritisiert, dass er nicht die 4 Stunden machen durfte, sondern sich eben an die 2 Stunden halten musste. Das ist ein Unterschied, welcher bei der Frage wichtig ist.

Snyder faselte immer davon, dass seine Geschichte mehrteilig sei, beginnend mit MoS, BvS und endend in Justice League Part 1 und 2. Als er noch aktiv war, wurde JL Part 2 bereits auf Eis gelegt, mit all dem was man vermutet was gedreht wurde unter ihm, kann Part 2 also nicht in Angriff genommen worden sein. Also basiert sich sein Material und was er nachdrehen wollte auf Part 1 - die Handlung die Whedon und Co. abgespeckt ins Kino brachten.

Das stimmt nicht. Ich kann keinen Artikel von 2016 finden (da wo die Dreharbeiten stattfanden), wo das Projekt Justice League 2 gestrichen wurde. Es wurde auf unbestimmte Zeit verschoben wie man zum Beispiel auf https://www.giga.de/filme/justice-league-film-2017/specials/the-justice-league-2-kommt-er-oder-nicht/ lesen kann.

Snyder verließ das Projekt übrigens bevor er selbst Nachdrehs inzenieren konnte, heißt er müsste definitiv mehr Material drehen als hier wieder gemunkelt wird, wenn er nun tatsächlich "seine Vision" fertigstellen würde.

Das teile nicht gedreht wurden sind, welche geplant waren, hat er doch auch gesagt. Die Nachdrehs sollten vermutlich die Kinofassung ergänzen und so die Kinofassung runder machen, weil sie ja dann ziemlich stark gekürzt wäre. Es ist trotzdem deine Vision und 100 Prozent Snyder. Natürlich gab es auch Wünsche des Studios und er glücklich über manche Änderungen am Drehbuch. Es ist seine Version von Justice League.

Man muss aber naiv sein zu glauben, dass wir das, was Snyder nun fertig macht das ist, was 2017 ins Kino kommen sollte. Die Fans bekommen nun einen Bonus, sollten aber doch nicht blind alles glauben was bisher so von Snyder und Co. erzählt wurde.

Vielleicht solltest du dich auch erstmal genauer informieren, was er gesagt hat. Er sagte, dass es sein Rohschnitt für seine Version von Justice League ist. Er sagt, dass sein Drehbuch zwar im Laufe der Produktion geändert wurde (was bei so großen Produktionen unter großen Filmfirmen üblich ist), aber das er mit den Änderungen glücklich war. Es ist also trotzdem seine Version, weil er ja Director alles gedreht hat und zwar auf seine Art und Weise und weil er auch Grundsteine für das DCEU legen wollte. Und nochmal: Niemand behauptet, dass das die Version ist, welche im Kino kommen sollte. Es ist der Snyder Cut, also eine Art Extended Edition oder Directos Cut plus eben das was die Kinofassung beinhalten sollte.

Am Ende darf jeder glücklich sein, ich behaupte aber mal, dass es leicht ist einen Film wie JL auf 4 Stunden auszudehen als Serie. Denn wie gesagt, das hätte ihm als Kinofilm niemand zugestanden, gerade nach den enttäuschenden Ergebnissen von BvS. Bestimmt könnte Bay aus Transformers 5 in diesem Format ebenfalls einen guten Film machen und in Episode 9 ist zu 100 % ein guter Film versteckt wenn man ihn strecken würde.

Naja, so leicht ist es nicht... Damit redest du übrigens die Arbeit von sehr vielen Filmschaffenden klein. Und man muss gerade bei einen 4 Stundenfilm aufpassen, dass er sich vom Gefühl her nicht wie 8 Stunden und mehr anfühlt. Er war doch realistisch und erfahren mit WB. Er wusste, dass er niemals einen 4 Stunden Film bringen kann. Doch warum kein kein 2 1/2 Stunden Film oder drei, was es bei der Masse an neuen Charakteren einfach braucht und dann hätte man den Directors Cut (den welchen wir jetzt bekommen) noch als Homerelease bringen können wie man es ja auch schon ähnlich mit Batman V Superman gemacht hat (was den Film ürbigens besser gemacht hat). Ich habe Transformers 5 nie gesehen, aber zum Thema Star Wars 9: Ja, gerade für den Abschluss der Skywalkersaga hätte man an der ein oder anderen Stelle etwas mehr/viel mehr erzählen müssen wie die Rückkehr von Palpatine, die Erklärung, was Finn Rey sagen will, usw. Schade, dass es nicht kam, aber es hätte den Film gut getan.

Nö, aber man soll auch endlich aufhören Snyder als das Opfer anzusehen und jede kritische Äußerung gegenüber diesem Cut als Angriff zu werten.

In den Fall war er doch das Opfer. Er arbeitet seit 2012 an einen DCEU mit seiner Vision der 5 Akte. Er dreht nun den Film, der erstmal die Justice League zusammenbringt. Dann bringt sich seine Tochter um und er muss das Projekt verlassen. Was macht WB mit den Projekt? Sie verschieben es nicht. Sie geben es in eine andere Hand, welche einfach komplett anders Filme macht. Whedons Styl ist wirklich sehr anders als der von Snyder. Dann wird er als alleiniger Director genannt. Das heißt die Leute, welche sich eben nicht vorher informiert haben, sehen ihn als alleinigen Directos des Flopfilms. Das ist nicht fair. Ich hätte mir einfach eine Verschiebung gewünscht. Ich finde es bei jeden Film schwierig, wenn er schon bevor er gezeigt wurde, schon teilweise so stark kritisiert wird (gerade bei meinen Lieblingsfilmreihen). Und darf ich noch kurz sagen: Zur Kritik gehört nunmal auch Gegenkritik. Du kannst nicht eins fordern und dann das andere nicht haben wollen.

Dann sollte Snyder vielleicht auch mal gewisse Leute bremsen, die Whedon (auch weiterhin) grundlos attackieren und selbst denunzieren (auch hier, weiterhin nur Aussagen ohne Beweise). Zudem hat er mehrfach abfällig über den Film, den er ja eigenen Aussagen (wers glaubt) nicht gesehen hat, reagiert, wenn natürlich nur in Form von Likes und Twitter.

Welche denn? Meinst du die Anschuldigungen von Fisher und Momoa? Wie sollte er sie bremsen? Es wäre sogar ein Fehler, wenn er sich einmischen würde, weil er weiß nicht wie die Nachdrehs abliefen. Naja, zwei Schauspieler beschwerten sich wegen der Arbeit von Whedon und ich weiß nicht, welchen Grund Momoa haben sollte was falsches zu behaupten. Er bekommt seine Filmtrilogie und darf sich sogar kreativ bei der Handlung einmischen. Außerdem wurde Whedon schon öfters beschuldigt, dass er sich unprofessionell am Set verhalten hat.

Naja, stell dir vor du machst einen Film oder eben deine Arbeit. Dann bekommst du Kommentare, wo du überhaupt nicht weißt, woher die kommen wie bei der russischen Familie usw. oder auch bei bestimmten Designs. Dann würde ich auch sagen, dass ich es nicht so wollte. Du wärst da natürlich ganz anders Im Übrigen sagt er in jeden Interview, wo er gefragt wird, dass er sich bei Joss bedankt, der einen unglaublich schweren Job hatte. Im Übrigen ist ja nicht nur Whedon Schuld an der Kinofassung.

Die Fans werden seine eigentliche Pläne aber weiterhin nicht sehen und dann sind wir wieder beim oben beschriebenen Absatz.

Natürlich werden wir nicht seine vollständigen Plän sehen, weil darin ja mehr Filme enthalten waren. Das jat er auch immer wieder gesagt. Er sagt aber auch: Das ist meine Fassung von Justice League. Das ist der Snyder Cut.

Ich denke der erste Trailer hat schon gezeigt in welche Richtung es geht...Wenigstens bekommen wir nun einen schwarzen Himmel^^

Naja, dass ist jetzt ziemlich unfair. Was haben wir den im Trailer gesehen? Darkseid, welcher so garnicht in der Kinofassung vorkam, mehr Originstory für Cyborg, Flash und Aquaman, einen Tod, welcher so auch nicht vorkam. Neue Designs usw. Das waren erst wenige Sekunden von der Schnittfassung. Erst wird sich aufgeregt, dass ein Trailer zu viel Zeit, dann zeigt er zu wenig. Ich fande den Trailer genau richtig... Bekanntes und erweitertes Material mit Trailerszenen und neue Szenen. Natürlich trägt auch die Umgebung übrigens zur Atmosphäre bei.

Und viele Leute feierten ja schon die in den Raum geworfenen Anspielungen in BvS (ist das Catwoman? Boah, Robin wurde vom Joker gekillt! Teaser zu den nächsten Filmen yippie) ab, so dass mit tatsächlichen Cameos von Joker, Deathstroke, Martian Manhunter, Papa Kent dies ein komplett anderer Film werden wir...oder nicht, keine Ahnung^^

Die Grundgeschichte wird ja ähnlich sein. Doch was sich ändern wird: Die Tiefe der Charaktere, viele wichtige Erweiterungen der Geschichte (Origins von für die Leinwand unbekannte Filmhelden), Effekte verändern sich, Designs verändern sich, Musik verändert sich, die Umgebung ändert sich, es kommen neue Charaktere dazu und es wird mehr auf die Vorgängerfilme eingegangen.

Es bringt auch nicht viel drüber zu diskutieren, die Snyder-Cut-Bombe erwies sich als warmes Lüftchen. Der "neue" Trailer ist schwarz-weiß und hat fast gar nix Neues zu bieten. Der erste Trailer hat schon nicht viel Neues gehabt was wir nicht schon zuvor kannten, also wäre Snyder wie ich schrieb einfach mal gut beraten seine Crew zu bremsen.

@filmfanfb
Ich kann halt nur von den bisherigen Aussagen und dem Material, welches er uns zeigt ausgehen.
Die Aussagen sind halt widersprüchlich, besonders von seiner Crew. Und das Material ist Upcycling von den ersten Trailern. Letztendlich wirken all die News als würde die Handlugn "gestreckt" werden um 4 Stunden zu füllen (Joker, Martian Manhunter, etc.). Das Darkseid-Material wird wohl auf eine Fortsetzung rauslaufen, wo Snyder umso mehr die Fans mobilisieren müsste, damit das Studio nochmals mehr Geld hineinpumpt. Und der Rest sind Origins von Figuren, die auch den Whedon-Film aufgewertet haben, letztendlich aber in die eigentliche Handlung des Films wohl auch nur Beiwerk sind.
Egal wie man es nun nennt, wir sollten froh sein, dass er die einmalige (?) Chance bekam es zu vollenden. Ich bleibe aber dabei, dass in diesem langen Prozess seine "Vision" sich sowieso mehrfach veränderte, was auch ganz normal ist, ich bleibe aber auch dabei, dass wir wohl nicht so großartige Veränderungen bekommen wie mancher schon hoffte als der Snyder-Cut offiziell angekündigt wurde.

Extrem ... unterwältigend!

Ich bin ja schon kein Freund dieses Röhrenfernseherformats (4:3), und jetzt das alles auch noch in S/W! Ganz zu schweigen von dieser auch schon beim ersten Mal unpassenden Musikuntermalung.

WTF, wenn das eine Bombe gewesen sein soll, dann eine Implosionsbombe - puff.

EDIT:

Duck:

Hut! Obwohl ich mich immer noch auf den Film freue, ist jede neue Info, die ich dazu bekomme, ein Grund mich weniger darauf zu freuen. Und das finde ich unendlich schade...

@Kayin
Ich freue mich auch auf den Film, da ich diese Figuren mag und das Casting top ist. Zudem interessiert mich ebenfalls sehr, was Snyder eigentlich vor hatte.
Doch mir geht es da leider wie MobyDick. Deshalb denke ich persönlich zwar ebenfalls, dass das Produkt besser wie der Kinofilm sein wird, was aber womöglich nur für DC/Superhelden/Snyder-Fans auch tatsächlich der Fall sein wird und was halt daran liegt, dass der Kinofilm (wie du selbst schreibst) eben nicht so prickelnd war.

@MobyDick
Den Hut kann ich nur zurückgeben. Vielleicht ist es auch besser sich aus diesen News rauszuhalten, weil die Macher irgendwie selbst die Messlatte höher legen (oder wollen sie/HBO nur im Gespräch bleiben?), es dann aber nur Recycling und unscharfe Bilder zu "bewundern" gibt.
Davon abgesehen kann der Film egal wann 2021 erscheinen - genug Zeit um gegebenfalls auf Stimmungen innerhalb der Fanszene (aktuell z.B. Amber Heard) zu reagieren.

@filmfanb

Zu deiner Aussage: "Es wurde nur von einem Rohschnitt gesprochen" muss ich leider sagen, dass du dich irrst. Noch im Dezember 2019 erklärte Snyder selbst es gäbe bereits einen fertig geschnittene Version, der man nur noch die visuellen Effekte hinzufügen müsse. Als angeblichen Beweis postete Snyder dieses Bild . Dort war auch schon die Angabe 214 Minuten, wenn das jedoch der Rohschnitt gewesen wäre, müsste der Snyder Cut erheblich unter diesen 214 Minuten sein also ist diese alte Aussage mit den Aussagen das er noch den Film schneiden und Nachdrehs machen muss ein Widerspruch.

Verstehe mich nicht falsch, ich bin auch gespannt was der Snyders Cut bringt, jedoch finde ich dieses hin und her der News widersprüchlich und mMn wäre es vorteilhafter solche News sein zu lassen und höchstens ein paar Bilder zu posten

Naja zum Thema episch...

Conan der Barbar ist episch.

Die Musik von Atlantean Kodex ist episch.

Das hier ist... ich fasse passenderweise die Definition von @Duck und @MobyDick zusammen... ein "unterwältigendes laues Lüftchen".

@filmfanfb:

Und man muss gerade bei einen 4 Stundenfilm aufpassen, dass er sich vom Gefühl her nicht wie 8 Stunden und mehr anfühlt.

Bei Snyders Erzählweise muss man immer mal fünf nehmen... also eher 20 Stunden.

Whedons Styl ist wirklich sehr anders als der von Snyder. Dann wird er als alleiniger Director genannt. Das heißt die Leute, welche sich eben nicht vorher informiert haben, sehen ihn als alleinigen Directos des Flopfilms.

Damit ist dann eigentlich Whedon wieder das Opfer, das er dafür abgestraft wird auf Drängen von WB in der nicht eleganten Zeit aus dem Wirrwarr von Snyder noch einen Film zusammengeschustert bekommen zu haben.

Außerdem wurde Whedon schon öfters beschuldigt, dass er sich unprofessionell am Set verhalten hat.

Davon habe ich beim besten Willen noch nie etwas mitbekommen. Ganz im Gegenteil hatten die Beteiligten bei Buffy, Firefly oder Avengers nur in den höchsten Tönen von Whedon gesprochen. Sowas müsstest du schon mit einer Quelle untermauern.

@Duck-Anch-Amun

Oh mein Gott... Es ist ein Trailer. Alle Trailer funktionieren so. Sie zeigen nur ein paar Szenen und pro Trailer kommen dann kleine Szenen dazu. Aber ich stimme dir zu: Ich hätte auch gerne mehr Szenen gesehen, aber ich verstehe auch absolut, warum sie es nicht tun. Sie wollen möglichst wenig neues zeigen, damit wir dann im Film viele Überraschungen haben.

Du triffst wieder eine flasche und uninformierte Aussage... Ich dachte wirklich, dass du es besser kannst. In Oktober 2019, also noch vor der öffentlichen Verkündung, dass der Snyder-Cut wirklich real wird, hat Snyder ein Bild bzw. ein Skizzenbild von einer Szene mit Manhunter gepostet. Er war also schon lange in Planung. Der einzige, welcher nicht bei der Originaldrehs dabei war und jetzt dabei ist, war Jared Leto. Dieser wird jetzt eine Szene bekommen, welche vier Minuten dauert. Warum sollte Snyder eine Vier-Minuten-Szene drehen um auf Vier Stunden zu kommen? Er sagt auch immer circa 4 Stunden und da wirden jetzt 4 Minuten nicht aufallen. Die neuen Aufnahmen dauerten auch nur eine Woche. Da muss nichts gestreckt werden.

Und der Rest sind Origins von Figuren, die auch den Whedon-Film aufgewertet haben, letztendlich aber in die eigentliche Handlung des Films wohl auch nur Beiwerk sind.

Warum sollten Cyborg, Flash und co. im jetzigen Cut nur Beiwerk sein... Wir sehen im Trailer, dass die Geschichte von Cyborg zum Beispiel ganz anders erzählt wird.

@MobyDick

Es kommt noch eine farbige Version. Das Format ist extra so gemacht, weil es wohl irgendwie das Bild erweitert. Das wurde oft in Youtubevideos erklärt.

Ich werde nie verstehen wie man die Musikuntermalung unpassend finden kann. Es passt in so vielen Wegen. Als erstes natürlich ein Hallejulah, dass die Fans das bekommen, was die wollten. Dann ist es ein sehr persönliches Lied für die Snyder-Familie und spiegelt auch ein bisschen wieder, warum Snyder damals gehen musste, weil es heute ja als Trauerlied wahrgenommen wird. Natürlich passt es auch zu Supermans Tod. Wir werden sehen wie Batman sich die Schuld daran gibt, usw.

Also laut dem gerade gesendeten Livestream von Zack Snyder werden wir im Snyder Cut ca. 2 1/2 Stunden unseen Footage zu sehen bekommen. Dies würde bedeuten das bei einer Laufzeit von 214 Minuten rund 60 Minuten aus der Kinofassung im Film geblieben sind. Also nur 50% des uns bekannten Materials

@filmfanfb
Ehrlich gesagt habe ich auch hier wieder keine Lust mehr zu diskutieren. Du kriegst es echt gut hin irgendwie jede kleinste Kritik ellenlang zu widerlegen.
Wenn ich den Trailer kacke finde, dann ist das halt so. Wenn Snyder mir ständig Bilder unter die Nase reibt, dann sich abfeiern lässt für ene Bombe, die aber nur billiges schwarz-weiß Material recyclet und genauso gut eines der bereits rausposaunten Elemente beinhalten könnte, dann ist dies lahm und einfach kritikwürdig.
Man hat bei verschiedenen Leuten das Gefühl, dass Snyder sich selbst beim Anschauen seines Trailer filmen könnte und es würde es als Meisterwerk ansehen.

Und beim Martian Manhunter bin ich mir fast sicher, dass es ein Storyboard aus Man of Steel war. Kannst du aber selbst nachschauen, denn wenn man so selbstsicher diese 4 Stunden zu kennen scheint, wären Quellen mittlerweile nicht schlecht.